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麻痺矢デッキ 柵弓を中心に編成し、SR呂蒙の計略、麻痺矢の大号令を軸にしたデッキ。 麻痺矢号令は発動すれば突撃状態の騎兵の動きをも止めてしまう。 序盤は柵に頼って凌ぎ、主に中盤以降からジワジワと攻めていく。攻め時の判断が非常に重要。 敵城前で麻痺矢号令を打てるようなイージーな展開にならない限り、欲張らずに数発入れたら守りに帰ること。 多数の敵に攻められている時は、麻痺矢が全ての敵に均等に当たるようにカードの向きを調整する必要がある。 低武力で相手の高武力を、高武力で相手の低武力を狙うようにすれば、相手の低武力を早く落とせて効果時間が有効に使える。 号令の範囲が狭く、動かさない方が良いという弓兵の特性もあって、密集隊形になりがち。特に号令直後は全員動かず横一列隊形でいることが多い。 そのため、大水計など横に長い計略に対しては注意が必要。 また並び順も気をつけないと雲散や挑発であっさり潰される。 これらの対策としては、Ver3.0から追加された新アクションの走射があげられる。 麻痺矢を撃っている状態を保ったまま移動ができるので、切れ目無くターゲットを変更したり、敵の計略範囲から散開することが可能となった。 単体超絶強化に対しては、走射により逃げながら麻痺矢を全員で浴びせることができる為、 たとえ知力の上がった天下無双が相手でも、今までより対応が容易になった。 また、麻痺矢デッキに限らず柵弓を多く配置するデッキでは、しばしば柵の置き方が勝敗を大きく左右する。 とりあえず一列に並べる－－－型、城門を主に守る／￣＼型、 逆に城門におびき寄せて集中砲火を浴びせる＼ ／型など基本パターンは様々だが、 どれが絶対的な正解と言う事はなく、地形や相手デッキの戦術に合わせて配置する事が大事。 また、陣略を使う場合も、柵の置き方が重要になる。 あえて柵を少なくしたサイドを作り、そこにおびきよせるのか、その裏をかくのか。 この辺りの読み合いは、Ver3.0ならではといえよう。 その都度「対戦相手が嫌がる配置」を意識して考えるのがポイントである。 Ver3ではコスト1に転身・浄化が入り単騎神速や挑発に対抗しやすくなった反面、 コスト1火計持ちの弱体化で火計を入れづらくなった。 また、麻痺矢号令の武力上昇効果が弓兵以外にも有効になったとはいえ、上昇値が4→3に低下している為、相手の英傑号令をどう捌くかが重要になる。 しかし、車輪の指揮は計略主の法正自身が騎兵であるということ、神速の大号令は士気7ということを考えれば、 兵種限定号令の中では最も優遇された計略であり、他の全体強化計略と比較しても強い部類と言えるだろう。 構成 SR呂蒙さえ入っていれば麻痺矢デッキという名が付いてしまうこともあり、決定版といえる構成がない。 下記の通り、紹介されている候補の多さを見てもわかるように、一口に麻痺矢といっても非常に多くのバリエーションが存在する。 実際、麻痺矢ほど見かけるたびに構成が違うデッキもなかなかないだろう。 麻痺矢デッキを構成する時の主な鍵は以下 1. 総武力の維持 2. 弓兵及び防柵枚数の確保 3. 計略の選択 1と2の両立はかなり難しい。 麻痺矢号令にはできるだけ多くの弓兵を連れていきたいが、呉の弓兵には基礎武力の低い武将が多い。 防柵の枚数を稼ごうとすればなおさら。 武力が低めで計略に依存しがちな呉のお国柄もあり、試合中だけでなく、デッキ構築の時点で計略の選択が重要になる。 SR呂蒙のコストの重さもあり、計略とコストがかみ合わないこともしばしば。 これらをいかに補うかが、勝利への第一歩である。 麻痺矢号令の必要士気が6になったことで、その他の計略に回せる士気が増えた。 また、弓兵以外の武力も上がるようになり、召喚計略が追加されたので、弓の枚数にそれほどこだわらなくても良くなった。 構成は、コスト2が入るので安定感がある5枚(2.5＋2＋1.5＋1＋1)か（2.5＋2.5＋1＋1＋1）が一般的。 麻痺矢号令の使用士気が低下し、援兵計略も追加されたので2色で作るのも良いだろう。 キーカード SR呂蒙 コスト2.5 弓兵 人8/9 柵 Ver3.0で、号令使用時のあの台詞が帰ってきた！！ 武力8/知力9でおまけに柵まで持ったハイスペック弓兵。 こいつの麻痺矢の大号令がこのデッキの肝。 発動すれば相手は飛んで火に入るなんとやら状態に。 Ver3.0から必要士気が7から6に戻ったり、ついにテキスト通り(笑)弓兵以外も武力が上がるようになったりと、武力上昇が1下がったことを差し引いても強化を果たしたと言える。 惜しむらくは軍師の自分が使えない事か。 デッキパーツ（弓兵） 【コスト2.5】 R徐盛 2.5 弓兵 地8/8 柵勇 コストは重いが、柵・勇猛に号令の頭数を増やせる召喚計略持ち。 援護兵さえ呼べば黙っていても4人掛け出来るのは面白い。 ただ、援護兵は弓サーチが非常に難しい。 徐盛と同じ相手を撃っているつもりが全然別の相手を撃っていたり、その逆もまた然り。 R/LE許褚 2.5 弓兵 天10/2 募 コストが重い、属性が無駄になるなど問題はあるが全てを覆しうる武力10の募兵弓。 軽い士気で急場をしのげるのも良い。 【コスト2】 UC甘寧 2 弓兵 人9/1 無特技で知力1、計略の時間も短かすぎる。 だが、それらを補って余りあるコスト2武力9。 素武力が低くなりがちな麻痺矢デッキでは、入れる価値があるかもしれない。 ダメ計や妨害には当然弱いが、コスト2なのでピンで焼かれたり妨害されたりする分にはそれほど問題は無い。 不安な場合は浄化・転進などコスト1のサポート要員とセットでどうぞ。 R周瑜 2 弓兵 人6/10 伏魅 麻痺矢号令の消費士気が下がったので、赤壁との相性は良くなった。 ただし武力が厳しくなるのと、優秀な軍師の自身が入れられないのが少なからぬ悩みだろう。 R太史慈 2 弓兵 地8/5 勇 柵は無いが勇猛持ち。注目の召喚計略を引っさげて生まれ変わった。 もちろん麻痺矢号令は召喚兵にも有効なため、柵さえ他で調達できれば彼が武力不足をかなり補ってくれる。 知力が4→5に上がった為、ダメージ計略での1発退場の危険性が下がったこと、妨害計略にも僅かに強くなったことも嬉しい。 R丁奉 2 弓兵 地7/7 柵 柵持ちで武力7。これまでのUC徐盛のポジション。やることは一緒。安定感も一緒。 器用貧乏になりそうな点も計略が号令とかぶるのも同じ。 大戦2では号令の士気が7だった為、小出しにできる麻痺矢は便利だったのだが、大戦3では如何に。 SR陸遜 2 弓兵 地7/8 柵は無く、武力も7と武力が低めになりがちな麻痺矢デッキでは入れ辛い。 しかし孫武の大号令から麻痺矢の大号令に繋げられれば武力+10の麻痺矢が飛んでくる。 問題は連環持ちである軍師の自分が使えなくなることに加えて、こいつを入れると相手に自分の軍師がバレバレになることか。 R/LE夏侯淵 2 弓兵 地8/3 勇募 魏との2色にするなら、候補筆頭武将。 以前のような麻痺矢号令からの即コンボは難しいが、4C耐えれば乱れ麻痺矢が可能。 ただし、ダメージ計略への耐性が無い為、相手のデッキ構成により足を引っ張る存在にもなりかねない点は注意。 属性が「地」なのは、麻痺矢デッキに合っている。 R黄忠 2 弓兵 人7/5 柵勇 蜀との2色にするなら候補に挙がる。 計略の汎用性は丁奉に分があるが、呂蒙の属性と合わせられ、強力な蜀の陣略と組み合わせられる「人」属性がポイント。 相手城門に鉄鎖連環からの零距離戦法は、超絶強化orダメ計でもない限り止められない。 守りの際にもヘタに麻痺矢号令を撃つよりも、黄忠1人で何とかしてくれることも。 【コスト1.5】 UC蒋欽 1.5 弓兵 地6/5 柵はないがコスト1.5弓唯一の武力6。柵が足りているなら。 計略も単品で使っても麻痺矢号令から繋いでもそれなりに強い。 R孫権 1.5 弓兵 地4/7 柵魅 柵・魅力持ちで武力4。麻痺矢号令の武力上昇不足を補う英傑号令。 相手に応じて麻痺矢号令との使い分けをするのが現実的か。 最終手段としての重ねがけもあり。 UC程普 1.5 弓兵 人5/6 柵 柵持ちで武力5。他の計略がいろいろと修正を受ける中、遠弓戦法は今回もひっそりと武力+5。 さらに天で計略時間が7C→8Cと地味にパワーアップ。 Ver3.02以降、左慈やUC魯粛の台頭などにより、苦楽デッキが相対的に強化された。 基本的にガン守りからのカウンターという戦術になる麻痺矢デッキは舞い計略に対して弱くなりがちだが、遠弓戦法はその対策として最も手っ取り早い。 麻痺矢号令の武力上昇が減少してしまったこともあり、コンボとしても期待できるか。 R陸抗 1.5 弓兵 人4/8 特技無しの武力4。スペックは悲しくなるが、計略は士気3で約12c武力+2。 麻痺矢号令に重ね掛けすれば、英傑号令と武力上昇値では互角になる。 士気は軽く、効果時間も長いので魏武的な使い方もできる。 ただ武力上昇がほしいなら、同コストに英傑号令＆柵を持つ孫権がいるのが何とも。 UC魯粛 1.5 弓兵 地4/8 柵 武力6の歩兵を呼び出す召喚師。 麻痺矢デッキは号令で敵を一掃した後に誰で攻城するかで困る事が多いのだが、武力6の歩兵なら攻城役として十分だろう。 当然麻痺矢号令の効果も乗るので、同時発動なら武力9が突っ込んでいくことに。 こいつを使うと、再起・知勇共に何かと便利な軍師魯粛が使えなくなることが最大の難点。 SR王異 1.5 弓兵 天4/8 柵魅 計略は範囲こそ狭いものの効果が強烈。 超接近戦なら暴勇で無理矢理潰す、中近距離なら麻痺矢で足止め＆殲滅というように、麻痺矢号令との2択になりうる威力を持つ。 柵持ち武力4とスペックも悪くはないので、魏との2色であれば候補に挙がる。 コスト1.5だし、属性が合わないことには目を瞑ろう。 UC/LE荀攸 1.5 弓兵 地3/8 柵募 計略範囲は戦場中央に陣取れば戦場の両端付近までカバーする長さを誇る。 武力に不安はあるものの、呉軍おいて貴重な募兵の採用と、戦況に依っては麻痺矢号令との二択が可能となる優良1.5コスト。 C曹洪 1.5 弓兵 地6/4 募 募兵弓としては、許褚、夏侯淵に次ぐスペック。 計略も攻城の機会が少ない麻痺矢デッキには合っている。 SR孫尚香 1.5 弓兵 天5/5 魅勇 天ではR丁奉とUC太史慈とDS孫尚香を併せて4人しかいない遠弓麻痺矢持ち。 計略こそ輝くものの、スペックはほどほど。 属性がムダになりそうなのが残念。 UC陳宮 1.5 弓兵 天4/7 柵 乱発は出来ないが、武力上昇の低い麻痺矢デッキにとって士気3で+10はありがたい。 麻痺矢号令と合わせて＋13の麻痺矢弓兵は連突に来た騎馬をそのまま食い潰せる。 但し、受ける城ダメージは少なくないので、取り返せる自信があるなら。 的確な援護と同様、やはり「最高武力」と言うところがややネックか。 C李傕＆郭汜 1.5 弓兵 人6/3 柵 呉にもいない武力6の柵持ち弓兵。 呉群で組むなら十分選択肢に入る。 DS陸遜 弓兵 人5/6 柵 呉の柵弓ではUC程普と並んで最高武力の武力5。 知力が高くないため威力は少し低いため脳筋相手と割り切ろう。 弓のダメージ計略持ちとしては最もデッキに入れやすい武将。 【コスト1】 UC韓当 1 弓兵 地3/2 柵 同コストにライバルが増えたが、やはり柵持ちで武力3は頼もしい。 「地」属性も嬉しいところ。 C虞翻 1 弓兵 地1/8 柵 火計から溜め火計に計略変更。Ver2.1程の活躍は見込めなくなったが、城際の攻防では役に立てるだろう。 天ベースのVer3.02で溜め時間が短くなり、実用レベルになった。 C朱治 1 弓兵 人3/4 無特技だが武力は3あり、戦力としても計算できる。 計略の溜め時間が4.5Cと長いが回復量が5.5割と結構高く、タイミングを誤らなければ、多少の武力差なら覆すことができる。 UC諸葛瑾 1 弓兵 人2/8 柵 柵持ちで武力2。基本スペックも素晴らしく、何よりその計略が麻痺矢デッキに最適。 コスト1枠の新たな定番となるか。 C呂範 1 弓兵 人2/7 伏 伏兵で武力2。基本スペックは及第点。伏兵要員として選択されることが多いか。 張紘や潘璋などとのダブル伏兵は、開幕での抑止力と共にステルス攻城の可能性も大きくなる。 麻痺矢デッキは攻城のタイミングが難しいので、積極的に狙いたい。 また、弱体弓戦法は、士気3で武力差5を作れる隠れた良計略。 接近を許さない麻痺矢号令からのコンボはお手軽で強力。 持続時間もUC蒋欽よりも2C長く、麻痺矢号令とほぼ同カウント持つ。 DS-012 孫尚香 1 弓兵 地3/3 勇魅 前作DS1のカードである旧C呉景とほぼ同様に変わりなく扱える。 ただし呉景が知力5だったのに対し、こちらは知力3なので効果時間はやや短い点に注意。 呉には珍しく1コスト武力3武将かつ勇猛・魅力持ちであるため、特技補充要員としての採用も良し。 SR張春華 1 弓兵 地2/8 伏魅 呉にもいない超スペック。 隠密戦法の効果時間はなんと35C。 士気が溢れ易い2色編成では、とりあえず打っておける非常に使いやすい計略。 隠密戦法中の弓攻撃は見えてしまうため、位置がばれやすく不利なようにも思えるが、 乱戦せず隠密状態を維持したまま敵にダメージを与えられるのは弓兵のみなので、そこまで悪いものではない。 誰もいないと思ったところから突然麻痺矢が飛んできて進軍を阻まれようものなら、相手としては悶絶ものだろう。 無論、そのままコッソリ攻城に行くのも大アリである。 C曹植 1 弓兵 地1/6 柵/魅 武力こそ低いものの、特技の柵と魅力がうれしい一枚。 雲散の計も数多くの強化計略に対応できる。 ただし少々範囲が狭く、自身も機動力の無い弓兵であるため、多数の敵を範囲に入れるのは難しいが、 呂布をはじめとする超絶対策には鉄板と言える。 C李典 1 弓兵 地3/6 赤い国の反計の人。彼の反計は近距離での計略を抑制できる。 柵はないが何気に良スペックなのと、地属性なのが好印象。 DS-001 蒯越 1 弓兵 地2/7 Ver1より復活した魏の1コスト妨害要員。 麻痺矢号令より士気を温存した上で弓マウントの維持や攻城を成功させたい場合に。 C麋夫人 1 弓兵 天2/6 魅 人とは違う道を行きたい貴方に。 野戦の舞い後の麻痺矢で城ゲージをキッチリ削る。 攻城は舞姫に任せて引き籠るなんてことも可能。 踊らなくても武力2弓で、麻痺矢号令要員にもなるので邪魔になるスペックではない。 C伊籍 1 弓兵 天2/7 回復計略が欲しいなら。 「孫呉の祈り」はため計略であるため、ため時間が待てないというときに「的確な援護」は役に立つ。 SR呂蒙のコストの関係上、最高武力が8になってしまうので、R太史慈と併用する時はきっちり回復させたい方を狙おう。 C馬元義 1 弓兵 天 3/1 活 呉群にして回転率を上げたいなら。 弓兵の活持ちは一見微妙だが、そもそも弓兵ばかりの麻痺矢デッキなら攻城役から、撤収時の捨て駒としてなど使いどころはある。 UC李儒 1 弓兵 天1/8 柵 暗殺の毒は相手を容易に固まらせない。 また名前の都合上、群雄単では入れられない兵軍連環と相性が良いのもポイント。 弓以外 麻痺矢号令の仕様変更（弓兵以外も武力上昇）により、弓単にする意味が薄れてしまった為、この枠が今まで以上に重要になる。 槍兵なら敵騎兵の牽制にもなる。 騎兵なら敵騎兵を麻痺矢で足止めすれば一方的に突撃出来る。また端攻城も麻痺矢効果で入りやすい。 プレイスタイルに応じてお好みでどうぞ。両方入れてバランスデッキ風にしても良い。 SR孫堅 2.5 騎兵 人9/5 魅 かつての麻痺矢天啓のもう1枚のキーカード。武力がコスト比相当になったため武力不足は解消された。 が、コストが増えたためこれをデッキに入れるとやや尖ったデッキ構成になる点には注意。 Ver3での新たな麻痺矢天啓デッキに期待したい。 SR甘寧 2.5 槍兵 地9/6 勇 コストは重いが、高武力の槍兵は頼もしい。 河賊の粘りは士気も軽く、押し込まれた時のとっさの対処法としては便利。 SR孫策 2 騎兵 人 7/5 勇 スペックは武力インフレのVer3においては微妙。 だが計略は撤退してしまうとはいえ士気5で武力＋10の2倍速。 麻痺矢デッキに不足しがちな殲滅力を与えてくれる。 知力5になったので伏兵も一応踏める。 R周泰 2 槍兵 地 7/4 柵 皆さんご存知孫呉の何とかしてくれる人。 武力インフレの中で武力7はきついものの麻痺矢デッキに足らない爆発力を補える。 柵持ちなのも多くの柵が必要となる麻痺矢デッキにおいて大きなプラス。 C祖茂 1.5 騎兵 地5/3 スペックは他と比べて見劣りするが、計略は注目に値する。 攻城役が足りなくなる事が結構ある麻痺矢デッキでは攻城要員として使い勝手良好。他にも囮役や相手槍兵に囮兵を突っ込ませ壁にして連突など、いろいろ工夫ができそうだ。 C朱桓 1.5 騎兵 人4/8 今作では数少ない火計持ち、しかも知力8で加えて騎兵と言う色々便利な一枚。 開幕は伏兵探しや柵を守るための突撃、後半は機動力を生かしての火計や弓集め、端攻城と器用にこなす。 ただ妙に喧嘩っぱやいところがあり、弓が主戦で敵軍との接触を一手に担う 麻痺矢デッキではほぼ確実に一騎討ちが起ってしまうので注意。 (コスト1の槍要員が一騎打ちを起こさない二張になりがちなのも理由) C淩操 1 騎兵 地3/3 呉民待望のコスト1騎兵。端攻めからガン守りという展開に持ち込むのが理想。 武力3・地属性であることを生かせるかが投入するか否かの鍵。 C董襲 1.5 槍兵 人5/5柵 柵持ちで武力5。知力も決して低くなく、防護戦法もいざという時や攻城時に非常に便利。 武力担当の柵槍要員としては申し分ない。 UC黄蓋 1.5 槍兵 人6/3 戦力にもなる攻城計略持ち。 ただし士気5払って自身は撤退してしまうので、ご利用は計画的に。 C陳武 1.5 槍兵 地6/2 勇 1.5枠のなんとかしてくれる人。 他の1.5槍が人属性のなか彼だけが地属性なのでそこも考慮しよう。 UC張昭 1 槍兵 地2/8 柵 柵持ちで武力2。呉国太から魅力が消えたが一騎討ちが起きない。 ほぼ完全上位と言えるだろう。 UC張紘 1 槍兵 人2/8 伏 伏兵で武力2。浄化の計は長年挑発に苦しめられた麻痺矢デッキにとって、待望の計略。 知力が高めの編成になりやすい麻痺矢デッキでは、妨害計略に対しても転進してしまえば 大きな被害にはならないので、諸葛瑾がいるのであれば柵を取るか伏兵を取るかの好みで選んでしまっても良いかも。 開幕に弱い麻痺矢デッキとしては、伏兵がついているコイツのほうが選ばれやすい。 C王平 1.5 槍兵 天5/6 柵/活 槍を酷使することが多い麻痺矢デッキにおいて活槍は有用。 柵もあるので天属性ということに目をつぶってやれば。 R孫尚香 1.5 槍兵 人5/5 魅勇 緑の国にいそうなバランスの取れた能力の槍兵。 麻痺矢デッキに不足しがちな勇猛と魅力を同時に補給出来る。 計略も士気3で手軽に使えて便利。 C張松 1 騎兵 人1/7 蜀との混色ではほぼ必須。 というか、こいつを使う為に蜀と混色にすると言っても過言では無い。 攻城を取りにくい麻痺矢デッキにとって、相手の守備を撹乱できるこの計略の存在は非常にありがたい。 守りでも、相手を引きずり回して一方的に矢を浴びせ続けたり、主力がやられた後に時間を稼いだりと、やりたい放題。 属性も「人」で無駄にならず、穴の無い1枚。 R龐統 1 槍兵 人1/9 伏 連環と高武力弓兵は相性抜群。 敵が固まって出てきたら連環、バラけて出て来たら麻痺矢号令で個別撃破という使い分けが出来る。 C趙累 1 槍兵 天2/7 柵 士気3の投げ車輪が強力。麻痺矢デッキの攻城力不足を補う事が出来る。 相方の槍兵は蜀ならUC関平・R馬謖・UC張飛、呉ならUC凌統・R周泰あたりか。 士気9から麻痺矢→車輪の伝授と繋げられるのもポイント。 相方の槍兵がうっかり撤退してしまっても、武力2の柵槍なので邪魔にならない。 SR左慈 1.5 歩兵 天4/9 伏活 士気3で使える変化の術が強力。 復活を持ち、麻痺矢号令の範囲に入れる必要がない(士気3で変化出来るので)ので攻城役にうってつけ。 高武力歩兵を城門に突っ込みつつ地獄の麻痺矢マウントが展開出来る。 UC紀霊 1.5 騎兵 地6/4 募 基本的に集団運用の麻痺矢デッキと多勢の攻めは相性がよい。6枚デッキなら士気4で武力15の騎兵になる。 地属性なのも好印象。 C張梁 1 歩兵 人5/1 歩兵とはいえコスト1で武力5は武力不足になりがちな麻痺矢デッキにはありがたい。 軍師 SR周瑜 兵力増援(人)/極滅業炎(地) 相手に計略を使わせて、極滅業炎からのカウンターは勝ちパターンの1つ。 相手が再起してきても、士気差でそのまま押し込める。 業炎の効果が薄そうな相手や地形でも、奥義が増援なので無駄にならない。 召喚兵と組み合わせれば確定で攻城を取れるのも大きい。ぜひ習得しよう。 C魯粛 再起興軍(人)/知勇兼陣(地) 知勇兼陣は効果時間がべらぼうに長い上に、範囲も横全域をカバーする為、横長の隊列になりやすく、総武力が低くなりがちな弓デッキと相性が良い。 Ver3.02より縦の範囲が若干縮小した為、自陣張りで守りに使うのが主な用途となるだろう。 地属性を揃えれば残り65Cからずっと全員覚醒しっぱなしという芸当も。 もちろん再起興軍も使い勝手は良い。 R陸遜 再起興軍(人)/兵軍連環(地) 兵軍連環と麻痺矢の相性は抜群。 神速騎馬でも、号令と合わせてきっちり止めてしまえば怖くない。 C張昭 転進再起(人)/知略昇陣(地) 孫呉の先生。知略昇陣からの麻痺矢号令はさらに長い。水計などのダメ計の抑止にも。 転進再起もカウンター狙いのデッキなのでそこそこ使う場所もありそうだ。 R龐統 兵力増援(天)/鉄鎖連環(人) 2色になってしまうが、SR呂蒙が人属性なので意外と相性がいい。 武将を呉単にすればバレにくく、また蜀の人属性にもR黄忠、C張松などがいるので、普通に2色デッキにしても面白い。 最大士気9のデメリットは太史慈の援護兵などでうまくごまかそう。 極滅業炎は騎馬相手だと案外逃げられるが、鉄鎖連環は神速すらビタ止まり。 人属性を増やせば相手の業炎警戒は緩みがちなので、弓隊をエサに鉄鎖陣に敵を引きずり込むべし。 C賈詡 再起興軍(天)/精兵戦陣(人) 2色になるが、精兵戦陣が人属性なので相性はよい。 精兵戦陣は横幅はマップ全体、縦はカード3枚分くらいの広さ。 精兵戦陣内で麻痺矢号令を打てば、武力上昇で英傑号令にひけを取らなくなる。 兵略も再起なので無駄にならない。 デッキサンプル 号令二択型 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名：消費士気 SR呂蒙 呉 2.5 弓 人 柵 8/9 麻痺矢の大号令：6 R太史慈 呉 2 弓 地 勇 8/5 約束の援兵：4 R孫権 呉 1.5 弓 地 柵/魅 4/7 若き王の手腕：6 UC諸葛瑾 呉 1 弓 人 柵 2/8 迅速な転進：3 UC張紘 呉 1 槍 人 伏 2/8 浄化の計：3 総武力24/総知力37、柵3伏1。基本は麻痺矢号令を使うが、相手が弓兵メインの場合には手腕で対抗する。援兵からの麻痺矢、手腕は相当安定。5部隊麻痺矢は英傑号令ならあっさり殲滅する。平均知力が高いので、ダメージ計略は予めラインを上げておけば転進で凌げるだろう。麻痺矢デッキは挑発されると弱いので、浄化はほぼ必須となった。基本はガン待ちで、士気が溢れそうor柵を突いて来たら援兵召還を使う。こちらは援兵で士気飽和を解消しているので相手は攻めるしかない。援兵を残しておくことが肝要。後半は麻痺矢手腕のデスコンボや極滅業炎で殲滅を狙う。要はカウンター。 開幕憤激型 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名：消費士気 SR呂蒙 呉 2.5 弓 人 柵 8/9 麻痺矢の大号令：6 UC甘寧 呉 2 弓 人 9/1 孫呉の武：3 R孫尚香 呉 1.5 槍 人 勇/魅 5/5 憤激戦法：3 UC諸葛瑾 呉 1 弓 人 柵 2/8 迅速な転進：3 C朱治 呉 1 弓 人 3/4 孫呉の祈り：4 総武力26/総知力31、柵2、伏1。前述のデッキが後半のカウンター重視なのに対し、こちらは開幕型。序盤から、高武力弓2部隊によるマウントで局地戦に持ち込み、孫尚香か朱治で粘る。奥義はもちろん増援。全員人属性なので早めに使える。業炎は溜まるのが遅いので厳しい。城ダメージでリードを奪ったら逃げるか転進し、あとは麻痺矢で守りに徹する。ダメージ計略はUC甘寧を焼かせて対処するしかない。孫尚香と朱治を巻き込まれないように。 防柵＋激励型 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名：消費士気 SR呂蒙 呉 2.5 弓 人 柵 8/9 麻痺矢の大号令：6 R孫権 呉 1.5 弓 地 柵/魅 4/7 若き王の手腕：6 SR呉夫人 呉 1 弓 人 魅 1/6 激励の舞：4 UC韓当 呉 1 弓 地 柵 3/2 強化戦法：4 UC諸葛瑾 呉 1 弓 人 柵 2/8 迅速な転進：3 UC張昭 呉 1 槍 地 柵 2/8 防柵小再建：3 GC魯粛 呉 軍師 人 再起興軍 地 知勇兼陣 総武力20/総知力41、柵5魅2。武力をほぼ捨て、防柵に特化した形。基本スタイルは士気10ぐらいまで溜めてからの激励→麻痺矢or手腕につなげていく形になる。大水計のような広範囲ダメ計の場合は踊らずカウンターで。挑発が怖いなら張昭→張紘の形もあり。中盤からの舞いから終盤ぐらいまで踊れれば総士気が30を超えるので舞いを守り切れたら積極的に攻めも良い。お好みで朱治や呂範のような低士気計略持ちを入れたり、ダメ計のために虞翻を入れるのも良いだろう。軍師は魯粛の知勇兼陣がお勧め。 コス1騎馬型 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名：消費士気 SR呂蒙 呉 2.5 弓 人 柵 8/9 麻痺矢の大号令：6 R太史慈 呉 2 弓 地 勇 8/5 約束の援兵：4 UC蒋欽 呉 1.5 弓 地 6/5 弱体弓戦法：3 C淩操 呉 1 騎 地 3/3 強化戦法：4 UC諸葛瑾 呉 1 弓 人 柵 2/8 迅速な転進：3 GR陸遜 呉 軍師 人 再起興軍 地 兵軍連環 総武力27/総知力30、柵2。麻痺矢号令は号令同士の打ち合いになると分が悪いので、コスト1騎馬で常に端攻城を狙って戦力の分断を図るデッキ。奥義はほぼ連環一択。カウンターが取りたい場合は自陣に、ガリガリ攻めたい場合は敵城門前に貼るのがオススメ。 呉群精兵麻痺矢 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名：消費士気 SR呂蒙 呉 2.5 弓 人 柵 8/9 麻痺矢の大号令：6 R太史慈 呉 2 弓 地 勇 8/5 約束の援兵：4 C李傕＆郭汜 群 1.5 弓 人 柵 6/3 悪逆無道：3 C張梁 群 1 歩 人 5/1 黄布の群：3 UC張紘 呉 1 槍 人 伏 2/8 浄化の計：3 GC賈詡 群雄 軍師 天 再起興軍 人 精兵戦陣 総武力29/総知力26、柵2。攻めに弱い麻痺矢を敵陣に精兵戦陣をおくことで補い、攻城をとるデッキ。総武力も29と開幕で一発取りにいけるレベルの武力。総知力は低いが、水計はもともと苦手、妨害は浄化、落雷は分散で対応とあまり気にならない。精兵戦陣でどうにもならない呂布などの超絶強化相手には再起が選べる。麻痺矢マウントとったあとはゴリで張り付いて粘るもよし、呂姫や周泰などならばC李傕＆郭汜をはりつかせて悪逆無道をつかってもいい。麻痺矢効果がかかっていれば騎馬相手でも逃げられない 対麻痺矢デッキ 武力+3の号令なので、英傑号令でゴリ押せる状況に持ち込めば問題ない。 特に同じ呉陣営の「若き王の手腕」で弓兵主体にしているならば、武力上昇値で優る分、単純に打ち勝てる。 更に軍師呂蒙で遠弓撃陣を採用していれば、相手は射程外から高武力弓を打ち込まれ、 麻痺矢の特性を封じられて瓦解する可能性が高い。 遠弓撃陣+R夏候淵の組み合わせでも同様に、麻痺矢号令に一方的に打ち勝てるだろう。 R許褚も入れれば、一度押し切れば高武力募兵弓で「終わらないマウント」に持ち込める。 守りが強そうなイメージに反して、マウントポジションに持ち込まれた状況を跳ね返す力は 麻痺矢号令にはない。一度押し込めれば、武力で勝っている限りそのまま押し切れるだろう。 ただし敵の弓がこちらの部隊数を上回っている場合、走射の実装も相まって神速号令でも接近が厳しい。 万一、押し込まれて麻痺矢号令を使われてしまったら、潜り乱戦や城内突撃も通じず、 そのまま押し切られてしまうだろう。そうなった場合は、落城寸前あるいは落城まで いくかもしれないが、スルーして号令の切れるのを待つしかない。 大戦3では、士気が6に下がっているので、呂蒙＆孫権がデッキに組み込まれ、麻痺矢号令から 即手腕などの強力な計略に繋がれる戦術も見られる。その場合、士気の大量消費を見越して 事前に再起系の奥義を選んでおき、士気差カウンターを狙うのが常道だろう。 いずれにせよ、一度リードを奪われてから麻痺矢マウントを取られると、城ゲージを取り返すのに 相当苦労するので、開幕で一発取るのが理想と言える。浄化さえいなければ挑発+号令で楽々殲滅可能だが。 計略範囲が狭いので雲散したり水計で流してしまっても良い。 ただし走射があるので、躊躇すると低武力は計略を打つ前に散開され撃ち殺されかねない。 激突時のイメトレが重要。超絶強化は一方的に封殺されるので使用は控えめに。 但しR許褚の虎痴の怪力だけは別（EX許褚は不可）。弓兵の超絶強化であれば、 最終的に落とされるとしても相手を何枚か道連れに出来る可能性が高い。
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デッキ概要：雷族を使う。 戦闘面での強さ：Ｃ コンボの爆発力：Ｅ 安定性：Ｃ 手札保持：Ｃ 対応力：Ｄ 成長性：Ｄ 総合的な強さ：Ｃ Ａ―超スゴイ Ｂ―スゴイ Ｃ―凡骨(普通)並み Ｄ―ニガテ Ｅ―超ニガテ 上級×７ 創生神×２ 雷帝ザボルグ×１ サイバー・ドラゴン×２ Ｄ－ＨＥＲＯ ダッシュガイ×２ レベル４以下×１４ クリッター×１ 聖なる魔術師×１ ならず者傭兵部隊×１ 魂を削る死霊×１ 魔導戦士 ブレイカー×１ 電池メン－単一型×１ Ｅ・ＨＥＲＯ エアーマン×３ 創世者の化身×２ 雷帝神×３ 魔法×１６ 月の書×１ 洗脳－ブレインコントロール×１ 抹殺の使徒×１ 天使の施し×１ 光の護封剣×１ スケープ・ゴート×１ 早すぎた埋葬×１ 収縮×１ サイクロン×１ 大嵐×１ 貪欲な壺×１ 魔霧雨×３ 強制転移×２ 罠×３ 神の宣告×２ 破壊輪×１ 融合×４ サイバー・ツイン・ドラゴン×１ ナイトメアを駆る死霊×１ サイバー・エンド・ドラゴン×１ クリッチー×１ 魔霧雨によって致命傷を狙うデッキ、上手くいくかどうかは知りません。 デッキ構築へ戻る。 種族・属性へ戻る。
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デッキ名 風林火山デッキ 概要 SR武田信玄の計略「風林火山」をメインとしたデッキ。 武力・統率・移動速度・兵力の全てが上がるという豪華さだが、相応に使用士気は9と驚愕の高さ。 その為、計略を使うタイミングを見極める目が重要になる。 キーカード 武田021 SR武田信玄 3.5 騎馬 10/11 魅 風林火山 9 武田家の味方の武力と統率力と移動速度と兵力が上がる。 かなり高水準で安定したスペックを誇る武田の御館様。 それに見合うようにコスト3.5と、SR謙信に次いで非常に重いのが厳しいところ。 また超絶強化の謙信と違い全体強化の采配なので、自身のコスト圧迫が余計に厳しくなってしまっている。 どういった戦略を取るのかを考えた上で、慎重にデッキを編成したい。 候補カード SR信玄自体のコストが3.5と重い事からデッキがかなり制限されるが、 風林火山は全体強化である為、メインで使うにはある程度の枚数は欲しい所である。 Ver.1.1になり3.5/2/1.5/1/1あるいは3.5/1.5/1.5/1.5/1の5枚型が無理なく構成できることになった。 3.5/1.5/1/1/1/1の6枚型も可能だが、風林火山は全能力値が上がる代わりに各々の上昇量は高くないため、 低コストを多く入れると大した戦力にならず押し負けてしまいやすいのが難点。 中武力・中統率のカードを入れ、高武力・高統率部隊にして弾きと戦闘力を両立させる事もでき、 逆に統率が上昇する事から、敢えて脳筋の武力重視武将で固めてしまうという編成もできる。 弾きに関しては信玄自身が高統率でなんとかなるので、この辺りはプレイヤーの好みだろう。 騎馬部隊 武田012 C木曾義昌 1.5 騎馬 6/4 轟駆け 4 突撃ダメージが上がる。 風林火山と轟駆けを同時に使えば、疑似真紅の荒獅子として暴れまわる事も可。 ただし総消費士気が13になってしまう為、完全な同時使用はほぼ無理だが…スペックなら第一候補。 武田053 武田家 R真田昌輝 1.5 騎馬 5/5 気 万死の突撃 4 武力と突撃ダメージが上がる。兵力が少ないほど効果が上がる。 2.0x追加カードから。兵力減少時なら木曽以上の火力を発揮。ただし汎用性とスペックは劣る。 武田033 UC原昌胤 1.5 騎馬 4/7 伏 前線への采配 4 味方の武力が上がる。 士気の安い全体強化で使い勝手がよいのが売り。 特に風林火山は兵力が回復する関係上、ある程度戦闘してから使う事が望ましい。 その為、前線采配で戦闘→ある程度戦闘して兵力が減った所で風林火山で押し込むといった事が可能。 士気が溜まっていない時の緊急措置として使うこともできるが、やや武力が低めな点に注意。 槍足軽 2コスト 武田004 R板垣信方 2 槍 7/9 柵 覚悟の構え 3 統率力が上がる。 高いレベルで安定したスペックに柵まで備えた非常に優秀な一枚。迷ったらとりあえず入れておいても問題ない。 武田034 UC保科正俊 2 槍 8/4 槍弾正 4 武力と槍撃ダメージが上がり、槍が長くなる。 武力寄りの高水準スペックに計略の槍弾正が非常に優秀。風林火山以外の攻め手が欲しいなら。 武田032 R原虎胤 2 槍 7/7 城 不屈の夜叉美濃 6 武力と兵力が上がる。 スペックは上二枚に比べやや劣り気味だが貴重な攻城持ちで、不屈の夜叉美濃の粘り強さはかなりのもの。 しかし風林火山と同居させるには士気がやや厳しいのが難点か。 SS042 BSS土屋昌恒 2 槍 7/4 気 突貫の構え 4 武力と城攻撃力が上がるが、強制的に敵城方向へ前進してしまう。 突貫でガッツリ城ダメージを奪いたいときに。気合持ちでスペックも悪くない。 武田058 武田家 UC仁科盛信 2.0 槍 7/5 気 万死の抵抗 5 武力と移動速度と槍撃ダメージが上がる。その効果は兵力が少ないほど大きい。 2.0x追加カードから。気合持ちでスペックがいい。計略も一度なら撃つことができる。 1.5コスト 武田008 UC小畠虎盛 1.5 槍 4/7 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。 武力がやや低めだが裏の手に火牛の計を確保できる。しかし、風林火山、火牛の計ともに大型計略なので、プレイヤーの判断力を問う一枚。 かつては攻城の特技を持っていたがver1.1エラッタにより削除された。 武田009 C小幡昌盛 1.5 槍 6/4 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。 素の戦闘力に関しては武田1.5コスト槍軍団中最高を誇る。 ver1.1で柵の特技をエラッタにより無くしたため使用率こそ下がったものの計略もここぞという場面で使える汎用性の高い一枚。 武田037 C矢沢頼綱 1.5 槍 5/6 伏 覚悟の構え 3 統率力が上がる。 武力、統率が比較的高めで伏兵まで備えた一枚。入れておいて損はない。 1コスト 武田019 C三条夫人 1 槍 2/4 魅 撹乱の術 4 敵の統率力を下げる。 計略の撹乱の術は様々な場面で威力を発揮する優れた計略。女性武将なので魅力持ちなのも風林火山デッキには嬉しい。 武田007 C大熊朝秀 1 槍 3/4 叛逆の狼煙 4 戦場にいる味方ひとりが撤退し、自身の武力が上がる。戦場に味方がいなかった場合、効果が下がる。 1コスト槍には武力より統率力が求められる傾向が強いが風林火山で統率力はカバーできるため、 敢えて武力優先で選ぶという考え方もできる。計略の誤爆には要注意。 武田042 UC黄梅院 1 槍 1/4 魅 挑発 3 敵が自身に向かってくるようになる。 素のスペックも優秀な上、挑発は攻撃・防御様々な場面に有用な汎用計略。 使い勝手が良くC駒井高白斎に代わって1コスト槍の代表格となった。 デッキサンプル 9コスト № 勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果 武田021 武田家 SR武田信玄 3.5 馬 10/11 魅 風林火山 9 武田家の味方の武力と統率力と移動速度と兵力が上がる。 武田032 武田家 R原虎胤 2 槍 7/7 城 不屈の夜叉美濃 6 武力と兵力が上がる。 武田012 武田家 C木曾義昌 1.5 騎馬 6/4 轟駆け 4 突撃ダメージが上がる。 武田007 武田家 C大熊朝秀 1 槍 3/4 叛逆の狼煙 4 戦場にいる味方ひとりが撤退し、自身の武力が上がる。戦場に味方がいなかった場合、効果が下がる。 武田042 武田家 UC黄梅院 1 槍 1/4 魅 挑発 3 敵が自身に向かってくるようになる。 総武力27 総統率30 馬2槍3 魅2城1 騎馬2槍3構成の5枚型。風林火山の後に槍を壁にした騎馬の連突で各個撃破を目指す。信玄が落ちた場合の裏の手に乏しく、より一層注意深い運用が必要となる。また挑発は汎用性の高い計略だが、使い過ぎて肝心の風林火山が使えない、といった状況にならないよう注意。 № 勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果 武田021 武田家 SR武田信玄 3.5 馬 10/11 魅 風林火山 9 武田家の味方の武力と統率力と移動速度と兵力が上がる。 武田004 武田家 R板垣信方 2 槍 7/9 柵 覚悟の構え 3 統率力が上がる。 武田008 武田家 UC小畠虎盛 1.5 槍 4/7 火牛の計 7 敵に統率力によるダメージを与え、吹き飛ばす。 武田032 武田家 R原虎胤 2 槍 7/7 城 不屈の夜叉美濃 6 武力と兵力が上がる。 総武力28 総統率34 馬1槍3 魅1柵1城1 4枚型。枚数が減ったことで防戦、虎口突入に強い超絶強化、攻城特技持ちのR原虎胤、柵持ちのR板垣信方と、攻城、柵を加えることでver1.1以前通りに戦える。統率が低い超絶強化持ちが相手の時は統率アップ家宝を小畠に持たせてやろう。 解説 計略『風林火山』は非常に重い使用士気と引き換えに武力、統率力、移動速度、兵力全てを上げる非常に豪華な計略。 兵力回復効果があるので先撃ちはあまり得策とは言えず、できる限りお互いの兵力を削ったところで使うようにしたい。 速度上昇に加え、統率力も上昇するので戦場の制圧力が高く、立ち回り次第で相手を完封する事すら可能。 しかしその反面、各々の上昇量は並なので立ち回りがしっかりしていないと超高士気の方陣レベルの戦果になりかねない点に注意。 漫然と使っていてはかなりの士気損を強いられてしまう為、上昇する全ての能力値を活かした立ち回りが求められる。 このデッキへの対抗策 風林火山という計略は撃ち合いになった時、殆どのデッキは長所での押し合いになった場合、そのパワーに押されてしまう。 つまり大抵のデッキでは長所の押し合いを避け、短所の突き合いに持ち込む事がセオリーになる。 風林火山が最大限に活きる状況は、横一線でのぶつかり合いで双方が消耗したところに回復効果と速度上昇で壁を保ちつつ 部隊を逃さずに突撃で殲滅…という流れなので、こちらは逆にその形を作らせないよう端攻めで部隊を釣って足並みを乱したり、 一部隊にダメージを集中させて総回復量を減らすなどを意識して立ち回ろう。 対風林火山を意識するならば、伏兵や制圧よりも柵や忍を重視してみるといいだろう。 また風林火山の明確な短所として、士気の重さがある。 一概には言えないが、「同じ武力移動速度統率上昇量、回復量1/2、効果時間および消費士気が半分の計略」があった場合、 大抵の場合は状況に応じて小出しに出来る方が有利であるとされている。 そう言った意味でもこの消費士気9という数字は風林火山の明確な弱点と言える。 具体的には開幕戦や、相手の風林火山を凌ぎ切ったタイミングの事を指すが、 ここで伏兵等を恐れてゆっくりしていると相手の抱えるリスクのひとつを、むざむざ見逃す事になる。 できれば開幕戦でリードを奪っておきたいところ。 ただし開幕リードを取る事以上に警戒したいのは開幕で削り合いになってしまう事。 序盤が弱点の風林火山は中盤戦が大得意なため、たとえリードを奪えたとしても中盤で1度ひっくり返される可能性が高い。 この時序盤戦で削り合いになっていると、中盤戦を守り切れなかったりスルー出来なかったりで、 「計略直後のスキ」と言うのが生まれないまま落城してしまったり、自軍の攻め手を失ってしまうためである。 開幕戦でリードを取る方法はデッキによるが、大筒確保の際は高統率の信玄にブルドーザーされないように注意しよう。 基本的に信玄を素で止める手段は中々無いので、確実に奪えない場合は大筒は相手に取らせてスキあらば奪うスタンスでいこう。 相手が開幕押してくるなら信玄の退路を断ち、出来れば移動速度上昇騎馬で帰城を阻止しカウンターにつなげたい。 相手は1試合に2回しか打てないという制約を抱えているので、一回目の風林火山を城際での防衛で守るのもあり。 何よりこちらは開幕戦で士気を消費している可能性もあり、士気差の観点からも防衛に徹しよう。 防衛の基礎方針は武将の被害を抑えつつ、ワンスルー気味に構えるという形になるだろう。 相手は兵力回復のため後打ちを理想とし、しかも移動速度上昇と武力上昇で逃がさないように動くため、 出来ればいつでも退却できるように城際で戦っていきたいところ。 お互いに兵力が削れると追撃で死に易くなるため、中型計略を撃つなら躊躇わずに早打ちしてしまおう。 そうすれば相手の兵力回復効果は多少なりとも削る事が出来る。(なによりその後に城に籠るため効果時間が無駄になる。) 防衛はとにかく全員が同じ側から出城し、槍を信玄に向け、近くにいる奴から確実に倒していこう。 対風林火山は信玄の馬マウントが止まらない事にはどうしようもないので、 攻防を有利にするために出来れば柵の1～2枚を城前に置いておくと、逃げるのにも風林火山の効果時間を削るのにも役に立つ。 対風林火山を意識するのならば伏兵より防柵を優先的に入れておこう。 風林火山が終了したらこちらの攻め時となるが、この段階で自軍の兵が大分損耗しているようではお話にならないので注意したい。 早々と攻城部隊を排除して反撃に移ろう。(ただし、相手の全軍復活をずらすために1部隊生き残らせる等の策は講じよう。) この反撃時に士気は惜しむのは愚策。相手は少なくとも士気4を貯め直さなくては風林火山は打てないはずなので、 たとえ全軍復活系奥義を使われても、この間にできれば落城まで持っていきたい。 奥義を使用させたからよしという考えは大概ご法度になる。武力上昇系の奥義の場合は躊躇わず投入していこう。 中盤戦で攻城を取られていれば、虎口が開くのもこのあたりなので、大筒も絡めて確実に通したい。 同時に落城と並行して意識したいのが、敵の槍足軽の排除である。 こちらの計略に対し対応策が無い風林火山側は中盤戦でのこちらと同じく、ワンスルー以外の選択肢を取る以外にない場合が多い。 逆に言えば相手の武将に被害を出せれば、相手の反撃は大幅に遅らせられる事を意味するからだ。 「虎口攻め発動のタイミング」・「相手には小出しに出来る計略が無い」という有利と、 「相手には、この後もう一度攻めるチャンスがある可能性の存在」という不利の存在を良く理解し、対応していこう。 風林火山に直接的な有利が付かないデッキの場合、こういった詰将棋のような対応が必要になるので、 「この状況ではこの行動」というようによくシミュレーションしておく事も大事になる。 勝つにしろ負けるにしろワンパターンな展開になりやすいデッキなので、ワンパターンに勝てるように対策はしておこう。 コメント *編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘などをお願いします 名前
https://w.atwiki.jp/raizinn/pages/12.html
決闘者のデッキレシピやカード考察を公開 雷迅 デッキレシピ ベノムユベル サンダー流 植物 ディフォーマー 儀式 ノーマル リクエスト ＧＥＩＲＹ デッキレシピ リクエスト ラピス デッキレシピ リクエスト ここにリクエストを書いてください。 -- (雷迅) 2009-03-05 10 51 02 名前 コメント すべてのコメントを見る
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デッキ編成【初級】 【基本】パッシブスキルはかけ算！ ①デッキ5体のパッシブスキルがそれぞれ「火属性2倍・氷属性2倍・雷属性2倍・光属性2倍・闇属性2倍」の場合 それぞれの属性攻撃＝2倍 ②デッキ5体のパッシブスキルが全て「火属性2倍」の場合 火属性攻撃が2×2×2×2×2＝32倍 分かりやすく説明するとこんな感じです。（実際には4体目から威力は弱まったり、様々な要素が含め最終的なダメージが決まります） つまりこのゲームにおいては「5体をバランスよく」は通用せず「5体を同じ方向性に」することが強さのコツです。 それを踏まえた上で序盤のデッキの組み方を説明します。 【1～2体目】攻撃力アップか魔力アップのモンスターを探そう まず初めに手持ちのモンスターの中で【全】攻撃力アップか【全】魔力アップを持つモンスターを探しましょう。 このパッシブを選ぶ理由は1つ「汎用性」です。 攻撃力or魔力アップのモンスター：どこに連れていっても80点 属性アップのモンスター：敵の弱点によって100点取れることもあれば50点しか取れない時も という理由で、余程ガチャを回せる人でなければ序盤は攻撃力or魔力アップのモンスターを中心に組み立てていきましょう。 例えば下のようなモンスターです。 酒呑童子 種族 タイプ 属性 レア コスト HP 攻撃 魔力 防御 素早 パッシブスキル名 パッシブスキル(最大時) 妖怪 攻撃 雷 ★4 15 2254 1981 881 806 785 力の祝福【大】 【全】攻撃力1.7倍 ★5 25 2863 2575 925 879 816 紅鬼の朱爪 【全】攻撃力1.85倍＋素早さ1.3倍 詳細 ニーズヘッグ 種族 タイプ 属性 レア コスト HP 攻撃 魔力 防御 素早 パッシブスキル名 パッシブスキル(最大時) ドラゴン 魔法 氷 ★4 12 1655 891 1989 941 963 精神の祝福【大】 【全】魔力1.7倍 ★5 22 2201 1078 2606 1082 1098 地の底の息吹 【全】魔力1.85倍＋素早さ1.3倍 詳細 攻撃力アップの酒呑童子を選んだら「攻撃デッキ」、魔力アップ持ちのニーズヘッグを選んだら「魔法デッキ」を作ります。 無課金の場合は7日目のログインボーナスでロゼッタ（魔力1.7倍）が貰えるため、どちらか迷ったら魔法デッキを目指しましょう。 【3～5体目】得意な属性を判断しよう 次は「火・氷・雷・光・闇」の中で得意そうな属性を選びます。 ここで注意したい事は属性の中にも攻撃タイプと魔法タイプがいるということです。 カーリー 種族 タイプ 属性 レア コスト HP 攻撃 魔力 防御 素早 パッシブスキル名 パッシブスキル(最大時) 死霊 攻撃 光 ★3 5 1618 1621 731 615 641 光精霊の恩寵【中】 【全】光属性攻撃1.4倍 ★4 10 2136 2075 811 689 699 光精霊の恩寵【大】 【全】光属性攻撃1.7倍 詳細 リッチ 種族 タイプ 属性 レア コスト HP 攻撃 魔力 防御 素早 パッシブスキル名 パッシブスキル(最大時) 死霊 魔法 火 ★3 5 1319 712 1638 819 784 火精霊の恩寵【中】 【全】火属性攻撃1.4倍 ★4 10 1715 783 2129 925 886 火精霊の恩寵【大】 【全】火属性攻撃1.7倍 詳細 カーリーは光属性の攻撃タイプ、リッチは火属性の魔法タイプです。上の2体と組み合わせるなら ①酒呑童子＋カーリー＝攻撃タイプ2体×光属性アップ ②ニーズヘッグ＋リッチ＝魔法タイプ2体×火属性アップ となります。このゲームはスキルも攻撃タイプ、魔法タイプに別れているためにモンスターのタイプと異なるスキルを使うと威力が半減します。 【例】攻撃力アップのモンスターを中心にデッキを編成した場合 【妖怪】酒呑童子 【全】攻撃力1.7倍 【獣】フェンリル 【全】攻撃力1.4倍 【死霊】マミー 【全】攻撃力1.4倍 【ドラゴン】ソーンドラゴン 【全】光属性攻撃1.7倍 【死霊】カーリー 【全】光属性攻撃1.4倍 このデッキを組んだ場合、これも例えばの計算ですが 攻撃力：1.7倍×1.4倍×1.4倍＝3.33倍 光属性：1.7倍×1.4倍＝2.38倍（弱点をつけばさらに倍率アップ） この時に攻撃力と光属性依存の「聖斬」を使用すると3.33倍×2.38倍＝7.92倍もの威力になります。 ただし魔力と光属性依存の「ホーリー」の場合は2.38倍しかダメージが出ません。 このように一見同じパッシブを持つモンスターでも、攻撃タイプか魔法タイプかでダメージは大きく変わります。 また、上記のように弱点を突いた時には属性アップの効果がさらに上がります。 序盤は汎用性の高い攻撃力or魔法タイプで万遍なく回れるようにし、徐々にモンスターが揃って弱点を突けるようになったら属性強化に差し替えていきましょう。 コメント コメント すべてのコメントを見る 今日 - 昨日 - 合計 -
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概要 同盟軍の軍備拡大に伴い、アルタ・ネイタが新設した軍隊。 軍隊とは言えど、未だに配備されているのは後述する大型飛空挺ドーントレス号のみで、戦力はとても乏しいが、それもドーントレス号の性能で補っている。 構成 ドーントレス号一隻。 全長200m 全幅35m 兵装：15cm艦砲、舷側20門ずつ。合計40門。 駆動方式：魔術繊維式帆船 材質：木製
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守備攻撃デッキ 守備表示で大型を出すことにより、特攻の剣を受けずに大型を使える。 守備力が高い大型を選択することで、強力な壁になる。 ただし、相方に攻撃が流れやすい点には注意。 守備攻撃デッキメインカード大型候補 中型候補 小型候補 守備表示にメリットのあるカード 1 大型ランプ守備 2 補給作戦 3 水攻め 4 守備背水アスタ コメント欄 メインカード 防御攻撃の極意 デッキのコンセプト。守備で攻撃でき特攻が効かずCP100小型デッキに強くなる 守備だと倒されたときも貫通ダメージないので若干LPも減りにくい。 大型候補 dpのほうが高いユニットが防御攻撃と相性が良い。 特にdpが1450，1700，1950だとメジャーラインのよく出てくるユニットに倒されない。特攻も効かない。 天使長ミカエル 防御攻撃と最も相性の良いユニット。メジャーラインの魔獣ベヒーモスも止めるDP1950と、カルキラインを越えられる絶妙のAP1750を持つ。 維持することでMPも回復できるところも高ポイント。 魔獣ベヒーモス リヴァと同じDP2000と最高クラスのAP1950を持つ。 太陽神ラー こちらも維持することにメリットのあるユニット。少し重いのが欠点だが、最強のAPDP2300で制圧できる。 魔狼フェンリル dp1700でよく出てくるメジャーラインのカルキルシファーに倒されない。 apも1500で1450をわずかに超えるため1450のメジャーラインのよく出てくるユニットに対しても強い利点がある。 守護霊の顕現と組み合わせればユニットを倒すことでmp増やす効果も使いやすい。 世界蛇ヨルムンガンド 出すとmp50回復するので実質的にcp200ユニとして使える。 cp200の中でdp1700と高め。APは1500。 よく出てくるカルキルシファーに倒されないのとap1450のユニットに強い利点がある。 中型候補 化身パラシュラーマ 防御攻撃の極意を展開することができるユニット。AP1150/DP1450 不定形の伯爵ビフロンスや戦女神ヴァルキリーといったメジャーな中型ユニットを防ぎつつ、大型に繋げたい。 apも大体のcp100より高いのと守備で特攻が効かないのでcp100小型アグロデッキにとても強い。 竜の守護者 守備表示で破壊されるとベビードラゴンを場に残せるユニット。AP1350/DP1350 特攻の剣を装備して大型を処理する、相手の特攻ユニットの処理する、生贄の儀式で大型に繋げるなど多彩な使い方ができる。 メジャーライン1450のユニットに弱いのが欠点だが、cp100の中でapが低いユニ相手には特攻つけたユニットを2回倒せるので有利 あとは残ったベビードラゴンがやや使いにくいというのも欠点 アクアモンスタースカイモンスター 進化できればcp150の中で一番高いDPに。AP1550/DP1600 これを入れるときは守備強制の原石も多めに入れてソーマで止められても守備強制で進化できるようにしておきたい。 小型候補 ガマゴン ターン経過で増えて壁になる。 水攻めと相性が特に良い。 守護霊の顕現 守護天使の効果で極意がないときも守備攻撃できる。 ただユニットで倒されやすい点と 一緒のデッキにap1000以下のユニットを混ぜると攻撃できなくなる点 守備強制の原石が相手に効果がなくなるのでデッキに入れにくくなる点は注意。 cpが50と少ないのは利点。 守備表示にメリットのあるカード 補給作戦,水攻め MP関連の効果のあるカード。マジックスペースを圧迫するので注意。 継続は極意と合わせて2枚までがよい 極意＋補給だとmpが増えるためユニットを場に出しやすい（マジックは3枠なのであまり出せないが） 極意＋水攻めは相手のmpを減らすため場に出せるカードを減らすことができる mpと関連するカードは下の2枚より使いやすい。 篭城作戦,兵糧攻め LP関連カード。マジックスペースを圧迫するのと普通の防御攻撃の極意デッキではやや使いにくいためあまり見ない。 ★篭城作戦と兵糧攻めについて 篭城作戦はとても使いにくいカードで dolだとlp回復するカードはトレントかユグドラシルの葉で一緒にmpも回復させないと カードが場に出せないのであまり意味がないです。 守備攻撃デッキだとダメージも食らいにくいため、lpを増やす意味もあまりない点でも使いにくいです。 篭城作戦＋ユグドラシルの葉で守備でユニット出すと相手を攻撃できず意味がないし 篭城作戦＋ユグドラシルの葉＋防御攻撃の極意にするとユニで攻撃はできますが、 マジックの空きが2だけだとユニットをマジックで守り切れないことが多くこれも弱いです。 継続は2つまでが良いことが多いです もし篭城作戦を使う場合は篭城作戦＋防御攻撃＋ユニット（特にトレントか魔獣ベヒーモスあたり） で使うといいかもしれません。 兵糧攻めは防御攻撃の極意のほうが与えられるダメージ量が多いので 普通の防御攻撃の極意を入れたデッキではあまり必要がないです。 ガマゴンなどのユニット＋水攻め2枚で相手のカードを出せなくした後で使うのが使い道です 水攻めで相手がカードを出せず行動しにくくなれば マジックの空きが2枚でもなんとか対処できることが多くなります。 1 大型ランプ守備 [デッキコード] 12k1b4x5J6c6w6I6U6X7j7D7M7Q888I8M9wb2bv [ユニット] × 9 No049 魔獣ベヒーモス × 1 No025 化身カルキ × 2 No094 天使長ミカエル × 3 No119 美の神ラクシュミー × 2 No129 太陽神ラー × 1 [マジック] × 31 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No152 速攻反転 × 1 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 1 No169 契約の石 × 1 No181 復活の蓮華門 × 1 No182 降魔の蓮華門 × 2 No197 防御攻撃の極意 × 3 No229 現世の鎖 × 1 No238 MP抽出の力 × 3 基本的にユニット(特にミカエル)を維持することに重点を置く。大型なので保護は切らさないように。 2 補給作戦 [デッキコード] 13M0q104x6w6I6U6X7e7D7M7R7W8A9Fbl [ユニット] × 10 No079 プリンシパリティ × 1･･････守護者ミカエルを少し強化できるけど他のカードでも No009 竜の守護者 × 3 No021 化身パラシュラーマ × 3 No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 30 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 2 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2 No165 生贄の儀式 × 1 No178 守護霊の顕現 × 2 No200 補給作戦 × 3 No235 特攻の剣 × 2 ミカエルと補給作戦によってMPブーストを行い、 高火力ユニットによる場の制圧を狙う。 守護者+顕現を吸収したり、生贄の儀式でミカエルに繋げることができる。 3 水攻め [デッキコード] 11o2X104x6w6I6U6X7f7D7M7R9u9Ibm [ユニット] × 10 No029 ガマゴン × 3 No062 環蛇ウロボロス × 1 ・・・時の砂はガマゴン＋水攻めやミカエル＋水攻めなど時の砂で効果が発動するのが2つ以上あるときに使うと特に効果的 No021 化身パラシュラーマ × 3 No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 30 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 3・・・ガマゴンを増やすため多めに No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2・・・パラシュラーマを吸収でガマゴン出したり、増えたガマゴンを吸収しミカエル出したりできる。 No197 防御攻撃の極意 × 1 No201 水攻め × 3 No235 特攻の剣 × 3 守備攻撃水攻めのデッキ 水攻めができれば毎ターン心削りの石を打ってるのと似た感じになり相手が場に出せるカードを減らせる。 水攻めの枚数について ちなみに、補給作戦などの他の守備攻撃デッキでは継続魔法は2つまでにしたほうがよいけど 水攻めの場合のみ場のユニの合計dp2400＋極意＋水攻め＋水攻めで相手のmpを100削ることができ行動をかなり制限できるので 伏せるマジックを選べば残りの2枠で何とか相手の行動に対処できるはず。 水攻めの場合はガマゴンとかで合計dp2400以上になっていれば 極意＋水攻め＋水攻めといった感じに継続魔法は3つまで置いてしまってよいことが多いかなと思います。 ただ場のユニのdpが2400になる前までは基本的に継続は極意＋水攻めの2枚までがよいです。 4 守備背水アスタ [デッキコード] 107105j4x6v6B6I6U6X7d7D7M7R869Uae [ユニット] × 11 No003 アサシン × 2 No021 化身パラシュラーマ × 3 No110 恐怖公アスタロス × 3・・lp3000以下で出す。できたらlp2000以下で No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 29 No135 精神の秘箱 × 2 No137 心削りの石 × 2・・絶対防御魔力石でもおｋ No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 1 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2・・未完時パラシュ吸収でミカエルなどに交代できる。一枚守備極意でも No168 魔力の石 × 2 No205 背水の陣 × 3 No212 絶対防御 × 2 LP消耗デッキ 参照 守備表示のアスタロスは特攻が効かず強い 守備だと貫通ダメージないのと特攻効かないので 低LPで粘れ背水の陣でｍｐ回復できる。 ただしLPが少ない状況では回避後のユニの攻撃が怖く 絶対防御ない状態では回避を使いづらく未完は基本欠片で対応に。 3000くらいダメージ受けてからパラシュで守備攻撃で粘る感じ 序盤パラシュ守備攻撃でも魔力の石アサシンでLPを減らせる コメント欄 旧仕様のバララーマの記述が残っていたので、コメントアウトして隠しておきました。 また、中型ユニットの記述を加えました。 もし何か問題がある部分があれば修正するので、意見を頂けたら幸いです。 -- (stagea) 2016-07-05 12 03 45 問題は別にないと思います。 関係ないけど、サンプルデッキ２、３とか作ってサンプルの数を増やしたかったり 補給作戦水攻めは見るけど籠城作戦のデッキとかほぼ見ないしw -- (名無しさん) 2016-07-18 12 32 22 名前 コメント すべてのコメントを見る
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レイン恵：…デッキ１(パートナーデッキ) 攻略 ※50待ち 合計４０枚＋０６枚 上級０３枚 邪神機－獄炎×2(お気に入り) 真紅眼の不死竜 下級１４枚 火車×2 クリッター ゴブリンゾンビ×2 ゾンビキャリア ゾンビ・マスター×2 魂を削る死霊 ピラミッド・タートル×2 闇竜の黒騎士×2(お気に入り) 馬頭鬼 魔法１７枚 アンデットワールド×2(お気に入り) 異次元からの埋葬 大嵐 おろかな埋葬×2 強制転移×2 サイクロン 死者蘇生 生還の宝札 生者の書－禁断の呪術－×2 テラ・フォーミング×2 ハリケーン 光の護封剣 罠０６枚 激流葬 サンダー・ブレイク×2 聖なるバリア－ミラーフォース－ 奈落の落とし穴×2 エクストラ０６枚 アンデット・スカル・デーモン×2 デスカイザー・ドラゴン×2 蘇りし魔王ハ・デス×2
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ちんちんデッキ 基本デッキ構成 U陳泰 C陳武 U陳宮 C陳羣 R陳琳 C旧陳珪 陳登 (サイドボードとして、U旧陳到、C水計陳宮) 基本的立ち回り ＿＿＿ ／ ＼ ／ _ノ ヽ､_ ＼ ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、 | （__人__） | 満寵に突撃する ＼ ｀ ⌒´ ／ 仕事が始まるお… ネタデッキと侮ってはいけない。 陳泰に献策を掛ければ武力17の高知力騎兵が暴れまわる(主に満寵のあたりに)。雲散の睨みもあるので、なんとかなる。 また、陳武の漢の意地も強かったりする。 全体的に知力も高いからダメ計もなんのその。
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このページを元の通り、あるいは改良して復活させるべきだ、対策のみ載せるべきだ、等の議論はここで。結論が出るまでは凍結ということで。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 14 51) まずは一声。デッキページはいらない、あったら真似するもので溢れ返るからいらない -- 名無しさん (2011-02-05 03 25 45) コンボのほうにトロル先制追加されたみたいだし自分も要らないんじゃ無いかと -- 名無しさん (2011-02-05 03 30 20) ていうか”必要”ってまともな意見ないきがするんだけど -- 名無しさん (2011-02-05 03 35 13) 考えたくないし試合の数踏むつもりも無い手っ取り早く強いデッキ教えてとしか解釈できないんだが？ -- 名無しさん (2011-02-05 03 37 06) 一応投票つけてみたけど、1週間は間をおきたいですね。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 40 10) ここよりも先にネタデッキいらないよね。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 54 52) 一日一票より同一IPからの投票は１度きりの方がいいのでは？ -- 名無しさん (2011-02-05 04 56 32) コンボページみてやりたいコンボをデッキに組み込むようにすれば新カード出ても自分でデッキ構築する考え方が身につくから、デッキレシピを丸ごと載せる必要は無いと思う -- 名無しさん (2011-02-05 06 00 02) ここのコメントには一切必要だと言う意見がないのに投票数は伸びる不思議 -- 名無しさん (2011-02-05 06 05 17) 同一IPからの投票が一日一票までです -- 名無しさん (2011-02-05 06 26 27) 必要というよりもあってもいいという認識じゃないかと -- 名無しさん (2011-02-05 07 33 42) じゃぁ五段階にしてみる？ 必・どちらかといえば・どちらでも、の賛否5択。 -- 名無しさん (2011-02-05 07 37 17) ここまでするならデッキ構築すべて消すべき、所詮コンボだってこれの下位互換でしかないしそれならいっそのこと全部消したほうがいい、デッキについては2chで語ればいいと思う。 -- 名無しさん (2011-02-05 07 57 32) 遅かれ早かれ流行のデッキて出来るものだからテンプレデッキを充実させた方がいいと思う -- 名無しさん (2011-02-05 08 54 33) 削除賛成。無くなって困るのはテンプレ厨だけ。自分で今日デッキを考える人は有っても損するだけだ。エレモンコミュとして健全なのはどっちだと思う？ -- 名無しさん (2011-02-05 09 16 50) 実際に無くなる事のデメリットが見えない -- 名無しさん (2011-02-05 09 23 34) メタ厨の自分からしたらあった方が嬉しい。コンボデッキとか分ける必要性は感じない。 -- 名無しさん (2011-02-05 09 35 04) 絶対に不要です。このゲームの肝を晒す必要なんてない！ -- 名無しさん (2011-02-05 10 12 12) コンボページで補完すればよい、の項目って必要ない派も容認してる上既に存在するわけだから必要ないよね・・・。必要ない派の意見はデッキだけはコンボ参考するなりして自分の思考で組み立てて下さいっていうのが主だし票が分散するだけで無駄だと思う -- 名無しさん (2011-02-05 10 20 00) 間違って下のアンケが「必要ない」、だと思って下にいれちまったｗｗ -- 名無しさん (2011-02-05 10 24 13) 遅かれ早かれ流行るって言うけどその速度を抑える為の削除だよ -- 名無しさん (2011-02-05 14 57 33) 闘いながら相手のデッキから学ぶっていうのと、いつでも誰でも見ることができるっていうのは、天と地程の差があるでしょ。削除が正解です。 -- 名無しさん (2011-02-05 15 57 40) テンプレデッキも元は誰かが考えたデッキ。 -- 名無しさん (2011-02-05 16 25 29) テンプレデッキも元は誰かが考えたデッキ。それを勝手に晒すのは間違い。削除していい -- 名無しさん (2011-02-05 16 27 11) 不要派の意見も解るのですが、デッキを公開することを悪とするような雰囲気は望ましくないと思うのです -- 名無しさん (2011-02-05 18 26 10) そんなにここのwikiって影響力あるのかな？ あるとしても流行→メタ→新たな流行→メタの流れが早くなる、ならない程度では？ それならばあったほうが初心者とか新規さんにはとっつきやすいように感じます。 もちろんメタられても絶対に負けないデッキがあるのなら別ですが…。 -- 名無しさん (2011-02-05 19 47 01) 新規や初心者が最初からそこそこ強いデッキをコピー出来ちゃうのが問題 -- 名無しさん (2011-02-05 20 08 24) 新規でもそこそこ勝てないとすぐやめちゃうと思うぞ。コンボページが残るなら別にいいかもしれんが -- 名無しさん (2011-02-05 21 07 53) 俺のクローンと対戦するために遊んでんじゃねえんだよ -- 名無しさん (2011-02-05 21 08 56) 実際は初心者が同じデッキに負けているのが現状。負けるとしてもいろんなデッキと戦いたいだろう -- 名無しさん (2011-02-05 21 13 45) カードゲームのwikiからデッキ集消すって頭おかしいだろ・・・ -- 名無しさん (2011-02-05 22 10 39) 他のカードゲームなら公開してもいいと思うがこのゲームでテンプレ公開は只のジャンケンにしかならないからだろ？試合もせずにデッキ教えてとかいってるのって物乞いとかわらんぞ -- 名無しさん (2011-02-05 22 38 10) このゲームに無敵ジャンケンは存在しない。グー、チョキ、パーの出し方が書いてあっても害にはならんだろ -- 名無しさん (2011-02-05 23 00 18) 削除するまで載せてたテンプレは公開して、それ以降は更新なしってしないと、すでにテンプレメモった人は新規からしたらずるくないか？ -- 名無しさん (2011-02-05 23 17 53) 普通ページ凍結してから議論の流れじゃないの？ -- 名無しさん (2011-02-05 23 26 42) 一旦隠すってのもありなんじゃない？特別困る人がいるわけでもないし。ただ削除派だけど今までの分は復帰させてもいいと思うな -- 名無しさん (2011-02-05 23 31 25) 「凍結」で審議中なのに、なんで削除ありきからの「復活する？」なんだろ -- 名無しさん (2011-02-05 23 36 08) 確かにテンプレメモってる奴は使うだろうけど、初心者が対策考えていくうちにオリジナルのデッキになるんじゃないかと思うんだよね。今の対戦はたまにイレギュラーが入るＣＰＵ戦と変わらんし、そんなのやっててもつまらないだけ。自分は人間と戦いたい。 -- 名無しさん (2011-02-06 03 58 07) 個人的にはどちらでも困らないのですが、しかしwikiとは皆で情報を共有する場なのではないでしょうか？誰かにとって必要な情報であるのならば残しておいて問題ないのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2011-02-06 06 16 39) 一理あるけど。ゲームがつまらなくなる情報は要らないでしょ。明らかにつまらなくしてるでしょ。 -- 名無しさん (2011-02-06 08 01 02) 削除派は善のつもりで言ってるんだろうが情報規制はさすがに気持ち悪い -- 名無しさん (2011-02-06 08 42 40) 今まで載せてたテンプレは参考用として残して、追加はなしがいいかな。後は個人でがんばればいいと思う。 -- 名無しさん (2011-02-06 09 00 51) 公益性に疑問が出るな、とりあえず本スレからの公式wiki認定取り消した方がいい、１日１票も、削除派が毎日投票しようって意図が伺える、なにより削除した本人が削除派っぽいし投票自体が八百長なんじゃね？ -- 名無しさん (2011-02-06 10 51 37) 新規やタダゲ用にシングルで手に入るカードだけのデッキくらい書いててもいいんじゃないか？まったく勝てないと新規入ってこないと思う -- 名無しさん (2011-02-06 10 57 48) 普通、選択肢の上が肯定意見、下が否定意見なのに、変な投票だなおい -- 名無しさん (2011-02-06 11 17 26) tvote は投票数降順に自動で並べ替えられます。 -- 名無しさん (2011-02-06 11 26 19) アヌビスデッキ残してるくせにこっちのデッキ消すとかテンプレに勝てない奴のエゴ -- 名無しさん (2011-02-06 12 30 02) 新規用にシングルで手に入るカードでコンボ載せてるから、それでデッキ考えれないなら今後もパクり続けるだろう -- 名無しさん (2011-02-06 13 52 29) そもそも３週間前までなかった項目だしなくてもいいと思う -- 名無しさん (2011-02-06 14 39 29) コメントで元の履歴消えてるけど大丈夫か？どうしてデッキ用のコメントログ作らなかったんだ -- 名無しさん (2011-02-06 15 04 28) ツイッターで～テンプレデッキのページを見てあれこれ新しい発見や対策を考えた～ってのがＲＴされてるがコンボページがあるから問題ないのでは？ -- 名無しさん (2011-02-06 19 10 55) なんでもう消えてんだよｗ -- 名無しさん (2011-02-06 20 11 04) コンボページで使いたいコンボをデッキに組み込むくらいの工夫ができなければ、宿題やるのに他人の答え写し続けるようなヤツ増やすだけでしょ。デッキ考えることに楽しみ持とうよ。その良し悪しを試すのに大会使おうよ -- 名無しさん (2011-02-06 21 10 22) デッキページ肯定派の人はデッキだけのせたページでも作ってれば？ -- 名無しさん (2011-02-06 22 11 37) ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy これのことか -- 名無しさん (2011-02-06 22 50 02) テンプレ、wikiでは不要って事でいいけど、個人のブログとかにテンプレ載せても文句言わないよね？ -- 名無しさん (2011-02-06 22 57 00) これから新たな強デッキできたら上のうぃきに載せよう これにて解決 こっちは削除で良いよ -- 名無しさん (2011-02-06 23 04 32) その新しいページ、「削除派」ってのがＮＧワードで書き込めないんだがｗ -- 名無しさん (2011-02-06 23 18 55) これ本当に一日投票か？昼間投票したのに、もう投票できるぞ？ -- 名無しさん (2011-02-07 00 00 16) 編集者は投票できないから確認できないけど、24時間設定。 IP変わったとか？ -- 名無しさん (2011-02-07 00 09 50) 上のwikiのテンプレまで消してるｗ それも踏まえた上で管理者以外編集できないようになってるところにバックアップとってあるのにね こっちも勝手に２chで議論して議論中のしかも人が少ない真夜中４時ごろに消してたよね ここまできたら完全な自己中心的主義な人としか思えない。 まず同一ＩＰから１回しか投票できない仕様にしてる時点でおかしいけどね -- 名無しさん (2011-02-07 00 42 13) 別のwikiでやるのは結構だけどここにリンク張ったら意味ないでしょうに、せっかく投票までして統計とってるのに何考えてるんだか -- 名無しさん (2011-02-07 01 18 40) で、凍結なのに削除されてるのはなんで？ -- 名無しさん (2011-02-07 01 21 59) ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/ -- 名無しさん (2011-02-07 01 25 23) 一度議論して削除に賛成多数だったから削除された。参加してなかった奴とか後から不満も出てきたので投票実施中。 -- 名無しさん (2011-02-07 01 29 52) いつ議論したの？、賛成多数ってどれくらい？, -- 名無しさん (2011-02-07 01 31 57) 最初から削除ありきだったろうに、なにが議論なんだかな -- 名無しさん (2011-02-07 01 32 56) まず削除したのを元に戻そうや？、片方の主張が実行されてる中での投票に公平性はない -- 名無しさん (2011-02-07 01 40 10) 試合もしないで情報だけを得ようとする輩に公平云々いう資格ないだろ -- 名無しさん (2011-02-07 01 49 58) １度議論したのを投票し直してるのにまたやり直せってか？どれだけ図々しいんだか -- 名無しさん (2011-02-07 01 53 31) その理屈だと、自分でパックも開けないで情報だけを得ようとする云々でカードリストも削除だな、地道にパック開けてる人がいるのにカード性能をwikiで晒すのは多様性・発展性を損なうものと判断されるよね？ -- 名無しさん (2011-02-07 01 57 45) おまえ面白いなｗ釣りだよな？素でいってるなら残念すぎるぞ 何も考えずにデッキ移したくなる理由も頷けるよ -- 名無しさん (2011-02-07 02 02 58) ↑↑そう思ってるならそれ専用の投票ページでも作ったら？お前以外賛成するやつ居ないだろうけどｗ -- 名無しさん (2011-02-07 02 04 15) まともに議論せずに消してんのがおかしいって言ってるのに、この手のゲームは -- 名無しさん (2011-02-07 02 08 18) 自分が正しいと思い込んでる基地外が多すぎる -- 名無しさん (2011-02-07 02 09 07) で、テンプレは駄目で、カードリストはＯＫなのか、説明してよ？、どっちも「試合もしないで情報だけを得ようとする輩」だろうに -- 名無しさん (2011-02-07 02 10 28) 一生考えてろよ少しは賢くなるんじゃないのか？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 16 53) 試合もしないで云々～ 言った人から返事が来るかなんて分からないし、なぜ存続させたほうが良いと思うかを書いたり上のコメントを読むなりしてみた方がいいんじゃない？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 23 02) じゃぁ試合もしないで云々～発言の人じゃなくてもいいから、削除賛成派に聞きますが、テンプレが「考えたくないし試合の数踏むつもりも無い手っ取り早く強いデッキ教えてとしか解釈できないんだが？」となるって事は、カードリストは「手に入らないし試合の数踏むつもりもない手っ取り早く強いカード教えてとしか解釈できないんだが？」になるって事について -- 名無しさん (2011-02-07 02 30 35) 強いカード教えたら持ってなくても使えるようにでもなるのかよｗ -- 名無しさん (2011-02-07 02 40 12) 強いカードの情報があれば、それに対抗できるカード、デッキを使おうとするね、ちなみにその理屈だと「強いテンプレ載せてたら持ってなくても使えるようになるのかよｗ」ってなるけど？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 50 01) なんでカードリスト削除論には「なるのかよｗ」って意見が出て、テンプレ削除論には「なるのかよｗ」ってならないの？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 58 26) 「持ってなくても」じゃねえよ。勝手に問題あべこべにすんな。カード持ってたらデッキはパクれるよなあ。カードリストは情報だけあっても何もパクれないわなあ -- 名無しさん (2011-02-07 03 01 45) だからテンプレの情報だけあっても、カードなかったらパクれないだろ？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 08 51) 投票数負けてるのに自分が少数派って気づかないんかな。カード削除も投票してみたらいいやん。誰も賛成しねぇし。デッキ考えれんような奴は本当に頭悪いんだな。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 10 59) ↑↑カードあったらパクれるから問題だっつってんだが -- 名無しさん (2011-02-07 03 12 24) とりあえず削除派は口が悪い。2chでもそうだが議論する前に人格否定にはいるから賛同する気が起きない -- 名無しさん (2011-02-07 03 13 49) 何も変わってなくてワロタ。アルフェカを除けばカード一枚でまともに試合なんて出来無いのに対して、デッキってそのまま試合に出れるように作られてるんだからコピーが成立しちゃうじゃん。そのコピーの拡散が早すぎて多様性・発展性を阻害しているんだと思うよ。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 16 24) 上の投票がどれだけ有効かは知らんが約半数は必要と答えてる。テンプレページなんて参考にしたことないし個人的にはどっちでもいいんだが、そういう状況で議論もせずいきなり削除というのはおかしい -- 名無しさん (2011-02-07 03 16 59) 大雑把に約半数とか言ってるけど、それ以上の約6割が削除支持してる時点でそっちを尊重するのが当たり前の話だ -- 名無しさん (2011-02-07 03 19 24) 最初に削除してから投票開始って流れがおかしいって言ってるんだが -- 名無しさん (2011-02-07 03 20 37) それが得票数に何か影響あるとでも言うのか？ページが削除されてて、それに反発する人間が多いならそれこそ投票頑張るだろうに -- 名無しさん (2011-02-07 03 22 30) だから流れ的に端から議論する気なんて無いんだろってことだよ -- 名無しさん (2011-02-07 03 24 19) だから今投票してるし議論してんじゃん。否定派の必要って理由が全くない。あげくにこれ消すなら他のも消せって子供か。否定派は理由をいってほしいわ -- 名無しさん (2011-02-07 03 25 35) 「つってんだが」さんへ、それもカードの有無次第でしょ？、カードリストがまったくコピーに影響ないわけじゃないでしょ？それに削除反対派は「今まで公表してきた分は残して、今後は更新しないでいいんじゃない？」って妥協案を出してるのに、それも無視して削除するなら、カードリストも多様性・発展性を損なうものと判断されないかって話をしている -- 名無しさん (2011-02-07 03 25 52) 議論もせずいきなり削除はおかしい っていうならまずルールを提案しないと「十分な議論がなされていない」って都合の良い結果が出るまでどっちも言い続けるだけになるぞ -- 名無しさん (2011-02-07 03 26 58) ↑↑カードリストがコピーに影響？ないよ。ゲーム立ち上げてカード図鑑見て、それが他人のデッキパクることに何か影響するとでも？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 29 04) なんでwikiの「カードリスト」を、ゲーム内の「カード図鑑」にすり替えるの？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 31 40) カードリストが多様性・発展性を損なうとかいう電波発言をまず何とかしてもらわないと会話の継続も困難だな -- 名無しさん (2011-02-07 03 32 37) カードはカードのとこで議論してくれ。ここはデッキを必要とするか否かを話すとこだろ -- 名無しさん (2011-02-07 03 34 39) 俺は別の人だけど、wikiのカードリストを見ながらデッキを組むだけじゃ他人のコピーは出来ないと思うよ。そしてデッキページの是非についてのみ語るのに賛成。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 40 29) では必要だと思う人必要な理由をどうぞ -- 名無しさん (2011-02-07 03 41 59) デッキページなくしても、フレとどんなデッキが強いか検証したりする作業が増えるだけなきがする -- 名無しさん (2011-02-07 04 07 47) それが本来のカードゲームのありかたじゃ？検証が面倒くさいから強いの教えてって事? -- 名無しさん (2011-02-07 04 11 47) それを作業と呼ぶのか？強いデッキを作ろうとすることがこのゲームの肝だろうに。そこをwiki見て済まそうっていうのが不健全だと気付け -- 名無しさん (2011-02-07 04 14 14) テンプレデッキが増えることがどう不都合なのかがわからない。お手軽で強いデッキが流行るってのはどのTCGでも同じでしょ。限られたコスト限られた枚数でいかに対策するか練り回すのが出来ないならここのテンプレが消えようと状況が変わるとは思えない。 -- 名無しさん (2011-02-07 04 14 42) ボッチでカードある程度そろえてチケ温存してる人はデッキページ残すほうに投票したほうがいいよ -- 名無しさん (2011-02-07 04 16 45) フレいる人と差が広がるから -- 名無しさん (2011-02-07 04 18 38) ↑↑↑他のTCGと違ってドローがない、つまりランダム要素が薄い、つまり誰が使ってもほぼ同じように使える、つまり対戦相手が同じ相手ばかりになる、つまりそんなもの面白くもなんともない -- 名無しさん (2011-02-07 04 19 10) テンプレ以上のことしてたひとがテンプレ止まりになる気もする -- 名無しさん (2011-02-07 04 26 20) 考える時間をテンプレ以上のものを作ることに費やしたいと思わないの？ -- 名無しさん (2011-02-07 04 27 59) デッキと戦法の固定された対戦して勝ちたいだけならCPU戦でもやってりゃいいんだ。多様な人間相手に対戦したいのに何を好き好んでCPUみたいな同じデッキのクローン軍団と戦わにゃならんのだ -- 名無しさん (2011-02-07 04 29 30) ↑↑↑↑テンプレで勝てないとなるとテンプレデッキも廃れるはず。テンプレだらけならテンプレに勝てるデッキを用意すればいいのでは？デッキページでは対策方法も載っていたはずだし、なんなら対策デッキも載せればいい。好きなカード使って好きなことやりたいならそれこそフレとやればいいと思うが。チケットも不要だし勝敗も記録されないぞ。 -- 名無しさん (2011-02-07 04 31 11) 早まる速度が違いすぎる。トロルデッキなんて２ヶ月前からあったのにwikiにのってそればっかりに当たるようになった。今の問題点はテンプレのるとみんなが一斉にそれ使って個人差がなくなるということ。テンプレ以上を目指すより丸パクりしてるのが現状じゃん -- 名無しさん (2011-02-07 04 31 46) 是や非とする理由を書けって言ってるのに結局「検証が省ける」の人以外は消さないで消さないで言ってるだけだな・・・ -- 名無しさん (2011-02-07 04 32 50) 早まる速度が速くなれば廃れるのも早いよ -- 名無しさん (2011-02-07 04 36 52) ↑↑↑↑テンプレ使う奴ってのは勝ち越してりゃ満足。もし俺に１敗しても９勝したならそのテンプレ使い続けるわ。もしそれが負け越すようになったとしたら、それはまた別のテンプレが流行っただけの状態じゃないか -- 名無しさん (2011-02-07 04 37 26) テンプレを丸写しして満足し新カードでる度に『早く次のテンプレ出ないかな』って待つばかりでカードゲームの自分で考える楽しさに気付かないまま、コレって不幸じゃないの？ 各カードのページやコンボページに参考となる情報はあるんだからそれらを自分なりに組み立てる楽しさに気付いて欲しいけどな。デッキレシピなくてもテクニックが載ってるんだしテンプレ無くても必要な材料は揃ってんだから -- 名無しさん (2011-02-07 04 38 07) それ以上の作ればとか簡単に言うけどいいデッキ作るのにどんだけしんどいかしらないんだよな。ものすごい人まかせだよね -- 名無しさん (2011-02-07 04 40 03) もともと存在してなかったページだ。なくても問題ない -- 名無しさん (2011-02-07 04 41 23) で、必要な理由は検証が手間だからだけなん? -- 名無しさん (2011-02-07 04 42 09) ランクマしてきたけどもう違う方向に行ってるかがするけど -- 名無しさん (2011-02-07 04 44 25) 同じのにあたるひとは連続してやってるからでは？ -- 名無しさん (2011-02-07 04 46 41) 議論しろって言ってたのに理由が面倒くさいしかでないとわ -- 名無しさん (2011-02-07 04 47 42) 盗むならせめて直の対戦相手から盗めってこった。自分の目と肌でちゃんと強いデッキかどうか判断してな。それはこれから始める初心者だとか関係なくできることだろ。「wikiで強いと評判だからパクったぜ！つえー！」こんなデッキの強弱の判断すら下馬評任せのゆとりは不要だ -- 名無しさん (2011-02-07 04 49 02) まぁ落ちついて必要だと思う理由も聞いてやろうぜ -- 名無しさん (2011-02-07 04 50 59) 消したい人の理由もたいしたものないと思うけど -- 名無しさん (2011-02-07 04 52 01) 新規をカモりたいのにできなくなるって理由かな？さっさと同じ土俵に立たせたほうが面白くなるとおもう -- 名無しさん (2011-02-07 04 58 51) 同じデッキで溢れかえってる現状が問題。結局初心者がテンプレに鴨にされてる現状。自分で作ったデッキがテンプレ扱いされて涙目 -- 名無しさん (2011-02-07 05 02 00) 現状で勝率の高いデッキが流行るのは当然のことだろう。わざわざ今まであった情報を削除してまで、デッキ構成に関する情報を規制することこそ発展性を損ねているようにしか思えない。いたちごっこのサイクルを遅めれば遅める分主流デッキとそのメタがランクマでどんどん勝率を上げていくだけだろうに。 -- 名無しさん (2011-02-07 05 04 16) 削除じゃなく凍結ね、 -- 名無しさん (2011-02-07 05 07 52) いるって人が多ければ復活するから -- 名無しさん (2011-02-07 05 08 47) 結論は投票ででかかってるけど2月から参戦する外人さんのウイキみにいくことになるマヌケな結果にならないといいね -- 名無しさん (2011-02-07 05 12 27) 強いデッキ作って勝ち続けるのは許せん。俺にも教えろって事? -- 名無しさん (2011-02-07 05 13 22) 教えたくなけば教えなけばいいじゃない教えたくない人がわざわざウイキにデッキのせてるてか？ -- 名無しさん (2011-02-07 05 16 45) テンプレページなんてどうでもいいが、カードゲームで情報規制なんてしちゃう所が痛すぎる。そんなもんで面白さが損なわれるなら所詮その程度のゲームでしかないってことだな -- 名無しさん (2011-02-07 05 22 34) wikiにのってるのは半分くらいは人の作ったデッキだよ。 -- 名無しさん (2011-02-07 05 24 58) 自分が最初に作ったって勘違いしたうえにデッキ使用権は俺にあるって痛い人が多いのかｗ -- 名無しさん (2011-02-07 05 34 26) 誰も自分が作ったとは言ってないのにいつもその反応。飽きた -- 名無しさん (2011-02-07 05 36 50) 必要な理由って本当ないのなw -- 名無しさん (2011-02-07 05 43 11) 対戦相手のデッキを参考にするのはいいとしても、せめて参考にするべきデッキかの判断くらいは自分で出来るようになろうよ。コンボは残してデッキテンプレ削除に賛成です -- 名無しさん (2011-02-07 08 15 57) まぁ投票期間が明示されてないところ、急遽デッキページが見れなくなったところを見ると、何かおかしなことに気づくよね。投票なんてあってもなくてもこのページは削除するってことだよ。テンプレデッキ厨涙拭けよW -- 名無しさん (2011-02-07 09 26 58) オフゲならまだしも対人戦だということわかってないのがいるな。初心者といえど簡単に真似でき強者と渡り合えるようなコンスタントに強いテンプレを載せて戦績に白星を与える愚か者はいないだろう。デッキが全てのゲームで相手が有利な情報を無償で提供するほうがどうかしてる。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 01 12) そうだそうだ。テンプレ教えて欲しいなら金だせ。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 06 34) ﾃﾝﾌﾟﾚがあるとそればかりになってだな・・それを駆除するﾃﾞｯｷを嫌々持ち出だすハメになってだな・・ﾃﾞｯｷﾊﾟﾀｰﾝが広がらない 戦略性が乏しい仕様で楽しむとしたら多種多様なﾃﾞｯｷとやりa本来のカードゲームの醍醐味だろ？挙句の果てにリスト削除してとかどんだけ知能低いんだよ・・頭使うゲームで頭使えないなら他のゲーム進めるよ -- 名無しさん (2011-02-07 10 20 59) 削除希望です。対戦やネット上で情報収集可能なので手間の問題が大きい。公共性、情報規制という話も分かるが、公開することで不愉快な人がいてるのも事実。やる以上は勝ちたいからテンプレ対策デッキで同じような試合の繰り返し。。。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 22 15) ＤＳ版のwikiにもテンプレ載ってるから、向こうも消さないとな -- 名無しさん (2011-02-07 10 25 56) 一番笑えるのはテンプレデッキを見てそれをそのまま使ってる、と思い込んでる人がいることだけどな。６枚程度誰でも思いつくわ。ってことで誰でも思いつくから削除な。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 29 25) ↑↑ネタでもそういうこと言うと荒らしに行くやつがいるからやめろよ -- 名無しさん (2011-02-07 10 50 49) カードリスト云々行ってる奴いるけど100人対戦やってりゃリストは勝手に埋まるだろ。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 02 05) カードリストとかはあくまでも自分の知識をサポートするものだからなあ。テンプレはサポートじゃなくて完全に頼りきってる。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 06 16) 対策積んだバランスならテンプレとか雑魚なのにテンプレメタられてジャンケンゲーとか言い出すテンプレ厨ワロス 俺的には大会行けばいろんな実験デッキと遊べるしあっても無くてもいいんだけどね。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 08 27) それ、バランステンプレ -- 名無しさん (2011-02-07 11 10 41) テンプレページにバランスなんてあったっけ？ まあ俺としてはメタれメタれｗとしか言えんのだがｗ テンプレ無くなってもいろんなデッキと戦えて面白いし、テンプレのこってもテンプレ鴨れて面白い。 どっちにしろ俺得ｗ -- 名無しさん (2011-02-07 11 18 47) 無数のキャラが選択できる中決まったコンボを使うキャラはたくさん存在するだろうがテンプレに毛1本生えたようなキャラと対戦しても「またか」と思うし、そんな無個性（キャラ）ばかりとコイン投入して対人したいわけじゃない。格ゲーは多くてもせいぜい40キャラで各キャラ毎の相性はあるだろうけどプレイヤースキルが全て。対しキャラの相性さえ勝れば赤ん坊が小パンチ連打するだけでも勝ててしまうのがこのゲーム -- 名無しさん (2011-02-07 11 42 51) これからもオロチイノムカイ厨豪鬼使いが減ることはないと思うが対戦するたびに草薙リュウケンジョーを使わないと勝てないような対戦はなるべくしたくない。お金払ってんだからたまにはいぶきまりんしゃおゆー使わせてくれ -- 名無しさん (2011-02-07 11 47 22) カードゲームのwikiでデッキが載ってないのはおかしいと思うな。新規が増えにくくなると思う。トロルデッキ量産より人が減るほうが俺は嫌だな。ちゃんと木トロル、火ブルータス、水ウンディーネみたいに三すくみのデッキを乗せれば問題ない。入門用に -- 名無しさん (2011-02-07 11 51 58) 新規なんてどうでもいいんです、むしろ新規にテンプレ使われたら負ける可能性増えるし -- 名無しさん (2011-02-07 11 59 59) 負けるのがいやです -- 名無しさん (2011-02-07 12 00 35) 俺がつまらんからテンプレデッキを使うな、広めるな。結局削除派の本意はコレ。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 01 23) 毎回同じﾃﾞｯｷと対戦してて新規が楽しいねこのゲーム^^ って残るのか?とかまでは思考回らないのかな... そして現状新規じゃなくて残念ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾃﾝﾌﾟﾚで新規を刈ってる罠 -- 名無しさん (2011-02-07 12 02 51) このページが無くなれば新規プレイヤーが勝てるようになるんだ、へー -- 名無しさん (2011-02-07 12 04 59) 残念 -- 名無しさん (2011-02-07 12 05 38) 俺が勝てないから強いﾃﾞｯｷ教えてくれ課金してランクマッチもしたくない。 結局肯定派の本位はコレ。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 07 21) 課金してランクマッチやってるのに、負けたくない、基本コレ -- 名無しさん (2011-02-07 12 09 13) テンプレの大半は課金パック使われてるんだが・・・・。 トロル活かすにも課金パックのカードは欲しいし、テンプレがあれば売り上げ伸びるんじゃない？ -- 名無しさん (2011-02-07 12 10 30) wikiだから全ての情報が載せなければならないって勘違いしてる奴がいるな。コンシューマー・アーケード、オン・オフ専、ジャンルにもよるが特に対人戦のあるゲームは攻略方法が対戦相手によって違うの上運と実力による要素が非常に大きいから対人攻略情報など意味がない。格ゲーではせいぜい各キャラのコンボまで、FPSでは各マップの立ち回り方までしか載ってない、というか書けない。後はそれを参考にするなり経験を積んで頑張ってプレイヤースキルを磨いてくださいってのが普通。しかしこのゲームは運・実力など皆無に等しい。デッキ構成が全て。対人攻略情報がそのまま通用してしまうゲーム。それに人が考えたデッキ構成を載せるなどある意味晒し行為。特定プレイヤーへの中傷行為がたやすくできてしまうのは情報共有目的のwikiではなく単なる晒しサイトになってしまうのでここのところ間違えないように。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 10 46) そうだ課金デッキだけ載せよう！ -- 名無しさん (2011-02-07 12 12 30) ドロー運ない分、同デッキな上、同展開になって面白くなくなる、のは確か。 以降のパック解禁でトレンドが変遷したとき、テンプレが追加されてなきゃ手探りで楽しいね、カードゲームってそういうもの。 時間が経ったり、優勝デッキ公表とかされてコピーが出回る頃には、新しいパックが解禁でトレンドが移る。 これが一番。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 14 29) デッキ例の情報を遮断しろ！なんてカードゲームのwikiで初めて見たw -- 名無しさん (2011-02-07 12 16 47) 規制しないと糞ゲーになるカードゲームってのも不思議だろ？ -- 名無しさん (2011-02-07 12 19 09) というか既に勝っても負けても高確率で糞ゲーになってる罠 -- 名無しさん (2011-02-07 12 20 20) そういうゲームの仕様だから揉めてます。 似た条件のLoVみたいにプレイスキル次第とか、一般TCGのように40～60枚ってわけでもないから。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 21 01) いかに底の浅いゲームかということがよくわかるな -- 名無しさん (2011-02-07 12 25 12) 規制してもしなくても糞ゲーに変わりゃしねえよ。どうせなら全部晒しちまえ -- 名無しさん (2011-02-07 12 26 09) 勝てなかったデッキを晒すことにする -- 名無しさん (2011-02-07 12 31 08) 糞ゲーなら他人のデッキをカンニングしてまでやらなくてもいいと思うがｗ -- 名無しさん (2011-02-07 12 56 17) ことこのゲームに関しては運要素がほとんどなく、少ない枚数でデッキを組むからデッキだけで勝敗がほぼ決定する。それがデッキページの最大の問題。 -- 名無しさん (2011-02-07 14 02 31) 初狩りがなくて実にいいことだ -- 名無しさん (2011-02-07 14 11 45) 見てる人間の40％ga -- 名無しさん (2011-02-07 15 00 32) 見てる人間の40％が求めてる情報載ってないとかwikiの意味泣くね？ -- 名無しさん (2011-02-07 15 01 18) もう結局どちらにも納得できる結論なんて出ないし、デッキリストのある2chWikiでも作ってしまったほうがいい気もしてきたｗ どちらの意見も間違ってないんだろうし。 -- 名無しさん (2011-02-07 15 20 36) 個人でブログをやっている者ですが、デッキ編成の内容について「消せ」とコメントがありました。個人活動も規制するんですか・・・ -- 名無しさん (2011-02-07 16 04 39) ↑そんなバカは無視していいよ。削除賛成派もあくまでここでの話をしているだけ。 -- 名無しさん (2011-02-07 16 26 46) ブログに「消せ -- 名無しさん (2011-02-07 17 05 53) てか２ｃｈから飛べる場所に置いとくから２ｃｈ勢が騒ぎ出したんだろ? とっととここのは閉鎖して別なサイトで上げればいいじゃん。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 07 52) 失礼。「消せ」と書かれたとしてここにそんなことを言いに来る理由がわからない。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 08 36) テンプレ削除の基準がよくわからない俺ルールだからじゃないか？ -- 名無しさん (2011-02-07 17 12 39) 閉鎖しなくていいけど、偏った思想のＵＲＬは本スレのテンプレからも削除だなｗ -- 名無しさん (2011-02-07 17 15 08) テンプレだけに -- 名無しさん (2011-02-07 17 15 52) 削除派だったけど、まさかこんなに票が割れるとは思わなかった。削除賛成が８割とかならともかく、これは両者が納得する落としどころを見つける必要があると思う -- 名無しさん (2011-02-07 17 40 44) 和解案として「更新しない形で削除した時のページを復活」でいいんじゃね？「削除あるのみ！」って強硬姿勢すぎるわ -- 名無しさん (2011-02-07 17 45 41) ↑の続き。俺の提案は、流行しているデッキの主要なパーツのみ載せ、レシピをまるまる書き写す事は禁止する。これは多くのカードゲームwikiで使われている方法でもある。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 50 04) それはコンボのページで事足りる。それ以上は4枚から6枚のこのゲームじゃデッキ丸ごと晒すのと変わらん -- 名無しさん (2011-02-07 17 55 19) 他人のデッキを無断で晒すようなページがあった今までがおかしい。自力でデッキ組んだ人間が割を食うようなものはいらない -- 名無しさん (2011-02-07 17 57 57) 結局騒いでるのは２ｃｈ勢だけだからな。 何やったって強カードが環境支配するんだしどっちでも変わらん気はするけどね。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 58 39) デッキのテンプレをスレのテンプレとして貼ればいいだけだしな -- 名無しさん (2011-02-07 17 59 55) ↑4 そうでもない。例えばワルキューレデッキはコンボのページに書くのは難しい。デッキの主軸となる２～３枚のみ載せれば、wikiだけ見た人が作れば必ず自分なりにアレンジすることになる。 -- 名無しさん (2011-02-07 18 02 00) 線引きが曖昧すぎるからコンボだけでいい。グリモスフィンクスで主軸3枚も載せたら全部載せるのと同じだ -- 名無しさん (2011-02-07 18 20 37) そもそもテンプレまるｊまる同じ奴なんか殆ど見ないんだけど 参考にしてるって言うのはよく見る 削除派のやつは毎回毎回テンプレまるまるのやつと当たってんの？ こういうデッキがあった方が初心者にとってこういう使い方が出来るんだとか考えの幅広がると思うんだけど 参考書や教科書みないで勉強するのとそれらを見て勉強するのどっちが良いかは明白 それと同じ -- 名無しさん (2011-02-07 18 35 47) むしろまるまる同じやつだらけ -- 名無しさん (2011-02-07 18 45 51) そんなに初心者のことが気になるなら自分で初心者救済サイトでも作ったらいいよ。動画うｐ機能まであるんだからわかりやすく動画でレクチャーしてやんな -- 名無しさん (2011-02-07 18 46 28) ここの人みんな理屈ばかりでまるで子供だなｗ -- 名無しさん (2011-02-07 19 19 40) ワルキューレはカードのページでこいつのアビリティは超強いぜ☆って書いてればいいよ -- 名無しさん (2011-02-07 19 38 10) デッキコーナー凍結中の受け皿ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html -- 名無しさん (2011-02-07 20 02 44) ↑3 感情的になった方が大人の対応なんですか？ -- 名無しさん (2011-02-07 20 14 39) もうデッキ集のページは誰かが別に作ればいいんじゃね？ググった奴だけ見れるようにして。必要派がこれだけいるなら成り立って行くんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-02-07 20 38 30) クローン軍団に遭遇したら、ＬＡＮ線抜くかな。 -- 名無しさん (2011-02-07 20 55 05) マジかよ切断厨湧いてきた -- 名無しさん (2011-02-07 21 27 57) 一時凍結してるのにこのページからリンクしたら意味ないじゃん。馬鹿 -- 名無しさん (2011-02-07 21 45 21) デッキ集のせいで初心者が強いのは納得できない、削除だ！＞＜ってトランプでもやってろよ -- 名無しさん (2011-02-08 10 08 18) １００円で購入→ランクマでテンプレにぼこられる→wikiのテンプレページを見る→パック買いでテンプレ作ってテンプレ合戦→運営ウマー -- 名無しさん (2011-02-08 10 52 10) ﾃｽﾄ -- (名無しさん) 2011-02-08 12 38 30 コンボは残すんだからデッキ消しても問題なくね？問題あるなら教えて欲しい -- (名無しさん) 2011-02-08 13 07 35 2ch勢わろた。このwikiの管理人も初期にカード情報更新頑張った人もその２ｃｈ勢なのにｗ 上に書いてるけどコンボ残すならデッキ消しても問題ないんでね？ -- (名無しさん) 2011-02-08 13 47 43 あっても無くても同じよ。 ２ｃｈ勢がヒステリー起こしてテロ仕掛けただけってのが事の顛末だろ。 ここの消したって個人ブログやらttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html やらで晒され続けるんだし、２ｃｈが世界の全てだと思ってる連中にいつまで付き合ってるんだか・・・・。 -- (名無しさん) 2011-02-08 14 03 15 本家wiki昨日： 1253 コピーデッキwiki昨日 242 人 この時点でここで消すことに意味はあるよ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 23 26 何の目的かしらんが何回もURL貼られたら意味ないけどね。なんでギャル文字使ってるか考えなかったの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 24 14 ↑↑あんなコソコソやってりゃそんな結果になるのも当然でしょ。 結局のところ大衆正義がどっちに付くかの話なんじゃねーの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 33 54 もうテンプレメモったし、新しいのは本スレ見てれば誰か晒すからな 新規ざまぁｗ -- (名無しさん) 2011-02-08 16 22 41 ところで2ch勢以外ってどこよ、Twitter？mixi？ -- (名無しさん) 2011-02-08 16 55 16 ↑そうだろうな、この辺には社会人なんかのライトユーザーの大半が分類されてるんだと思う。前にフレとの検証が面倒というコメントあったと思うけどそれがそうだと思う。 2chではフレンドがいないだのフレンドマッチが機能していないといったコメントがちらほら見られ、それにたいする反論も無いことから、フレがいない＝2ch勢、フレがいる＝その他と見ていいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2011-02-08 17 57 17 その他に投票したら「必要ない」に票が加算された・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 18 05 22 初心者云々の批判はズレてる。一回でも戦えば不利はなくなるんだから。全く同じデッキで溢れてみんなでチケットを浪費し続けるのとどっちがマシか -- (名無しさん) 2011-02-08 18 20 11 どれくらいの確率でまったく同じデッキに当たるの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 18 46 13 HOMEの倶楽部の2個が２ｃｈ発祥だしフレ＝２ｃｈ勢はないな。フレいないってのはネタが多いしな・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 19 07 17 ランクマで全く同じデッキに当たる確率ってどのくらいなの？俺そんなにやってないからか同じデッキと当ったことほとんどないんだけど -- (名無しさん) 2011-02-08 22 05 28 全く同じってのはスライムの色とかグリモスフィンクスの待機要員まで含めて？定義とか削除の是非の判断が分かれる数字とかを決めとかないと水掛け論になるよ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 10 12 コンボ残してデッキ削除でいいんじゃないの？必要派もコンボページあればデッキページいらないでしょ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 40 23 自分でデッキ考えられないゆとりは、ふぁいなるふぁんたじー（笑）でもやっててくださいよ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 00 40 59 そもそもテンプレの定義って何？ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 51 28 テンプレ=強くて勝手に晒されたデッキ -- (名無しさん) 2011-02-09 01 42 04 ↑5 コンボページは残していいって話ならキーカードの枚数が同じなのが黒に近いグレー、構成全く同じが黒って感じじゃないの？構成が若干違うならその人の考えが少しは入ってるだろうから削除派の言ってるテンプレ厨とは違う存在になると思う -- (名無しさん) 2011-02-09 07 19 48 なんにせよしっかり対策も載せてあるのに、メタよりテンプレを流用する時点でいろいろ残念な人たちだと思う -- (名無しさん) 2011-02-09 09 25 01 ↑２ スライムの色が変わったくらいなら、「あぁテンプレ厨だ」と思う -- (名無しさん) 2011-02-09 19 59 31 もしデッキページがなくなったら「なくした方がいい -- (名無しさん) 2011-02-09 21 20 25 」っていう意見だった人はコンボやカードの解説などの編集にしっかり協力してほしい -- (名無しさん) 2011-02-09 21 24 13 疑似トロルテンプレデッキには負けたことがなかったトロル対策デッキがテンプレトロルデッキに力押しで負けたマジワロエナイ・・・ -- (名無しさん) 2011-02-09 23 25 31 でも最近テンプレデッキ減ってきたよね。なんとなく試行錯誤した後が見えて楽しい。スフィンクスデッキはまだちらほら見るけど絶滅も時間の問題かな -- (名無しさん) 2011-02-10 00 02 52 何を根拠に増えただの減っただの、ぬかしてるの？ -- (名無しさん) 2011-02-10 01 55 11 テンプレにうんざりしてる人も多い。ってみんなが認識した効果はあるだろうね。少なくとも此処に載ってたようなデッキは今は使いづらいだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-10 03 00 48 「だろう」「だろうね」で物事を語る -- (名無しさん) 2011-02-10 12 03 40 ↑他人を貶すなら建設的な意見も言おうぜ煽り厨。 個人的にはテンプレが見れなくなったから減ったってよりも対策されつくしたから廃れ始めたって認識だな。 今ぎゃーぎゃー言われてるテンプレなんかちょっと考えりゃ一個のデッキで纏めて潰せるからな。 -- (名無しさん) 2011-02-10 12 30 07 発言を見るに煽っているのも明確な根拠があるに違いない。説明が一切無いけど -- (名無しさん) 2011-02-10 15 18 37 煽りに対して明確な根拠を示せばいいだけじゃね？、根拠を聞かれて根拠を聞き返すのは馬鹿のやる事 -- (名無しさん) 2011-02-10 15 42 42 ランクマいけばいいだけなのにそれすら人に頼ろうとするなんて -- (名無しさん) 2011-02-10 16 55 51 というかﾃﾞｯｷﾃﾝﾌﾟﾚがないと困るの明確な意見が出てないんだが？ 結論いうと試合もﾃﾞｯｷ作成もﾒﾝﾄﾞｲ人（別ゲー推奨）と初心者保護（的外れ）の２点だけ？ -- (名無しさん) 2011-02-10 20 22 19 初心者をデッキ欲しさにかつぎあげるのはどうかと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-10 20 35 38 というかデッキテンプレが有ると困る明確な意見が出tないんだが？結論いうとテンプレメタルのメンドイ人（別ｹﾞｰ推奨）と俺が作ったのにマネされた（的外れ）の2点だけ？ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 46 05 ↑のログ１００回朗読してこいよ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 49 16 書いてみてわかったけど人の意見批判するほうが自分安全圏で超らくだねｗ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 51 59 てかさ、ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html みたいなサイトもあるんだし開き直って公開した方がいいと思うぞ？ -- (名無しさん) 2011-02-11 01 24 53 だったらそっちのサイト編集してればいいじゃんコメ欄荒らされていい迷惑 -- (名無しさん) 2011-02-11 02 12 32 ↑それで見つけにくいこのサイトを利用して初心者を狩るテンプレ厨が増えるわけですね？分かります。 -- (名無しさん) 2011-02-11 09 39 29 見つけにくいんならテンプレ厨の数自体は減るってことだな。万事解決だ -- (名無しさん) 2011-02-11 17 45 45 どうせスフィンクスとワルキューレばっかになるからどうでもいいよ -- (名無しさん) 2011-02-12 12 11 32 流行とそのメタを知るために「〇〇型」は必要 主要なカードを載せることでそのデッキを作りたい人も、そのデッキをメタりたい人も満足する。遊戯王カードWikiを見習うとコンテンツがもっと充実するんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-12 21 19 33 クローンの増加はウザイので、各自で流行と対策を考えてくれ -- (名無しさん) 2011-02-13 01 42 46 フラワーナイトたんの蒸れた服の下をペロペロしたい。 -- (名無しさん) 2011-02-13 12 00 15 もうすぐ消去反対派が勝つけど、勝ってもこのままなの？ -- (名無しさん) 2011-02-13 17 55 15 はい -- (名無しさん) 2011-02-13 19 33 04 凍結してる間だけでもﾃﾝﾌﾟﾚへってランクマッチ・大会と面白くなってきたとおもうけど公開したらまた逆戻りにならないか？ -- (名無しさん) 2011-02-14 05 02 15 投票は関係有りません。つまらなくなるのでテンプレは削除です。最初から総k待ってました。 -- (名無しさん) 2011-02-14 11 52 24 今までずっと削除派が上回ってたのに反対派が追いついた途端投票結果反映しろってどんだけ調子いいんだよｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 12 42 45 投票結果ならすでに一番最初から反映されてます。それとも見えないデッキのページが見えんの？ｗ まぁ、もうずーっと公開はされませんのでテンプレ君は涙拭けよｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 17 37 05 テンプレ最強！！！！！！！！！！！！ -- (名無し) 2011-02-14 18 54 43 何時から投票始めたの？ 一週間あれば十分だと思うんだけど -- (名無しさん) 2011-02-14 19 16 31 アホだよね。そのまま消せばよかったものを、形だけ民主主義ｗ告知も期限も無し。何が一番アホって「必要だ」票が上回ったらテンプレ復活すると思ってるやつｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 21 27 59 デッキページなくなったのに糞みたいなアヌビスデッキが晒され続けててワロスｗ -- (名無しさん) 2011-02-15 16 21 37 昨日wikiトップに約1500人きてて投票総数９００ちょっとってことはwiki利用者の大半はこのページいらないんじゃない？ そろそろいつ終わるか明言してくださいよ -- (名無しさん) 2011-02-16 10 01 19 ↑日本語意味不明過ぎて糞ワロタ -- (名無しさん) 2011-02-16 11 26 42 毎日1000人越えてるのに投票総数９００ちょっとってことは利用者の大半がこの議論どうでもいいと思ってるってことでしょ。 -- (名無しさん) 2011-02-17 14 54 15 正確には議論がというよりデッキページの存在が、だな。不満があるなら投票しないわけも無いだろうし。 -- (名無しさん) 2011-02-17 18 25 58 結局、対戦相手がテンプレデッキ使ったらイラッとするからでしょ。いちいち言い訳しなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-19 03 08 42 最近スフィンクスデッキばっかりでこのゲームつまらん -- (名無しさん) 2011-02-19 15 56 32 消すんだったらさっさとこんなページ放置しとかず消せよ。どうせ復活する気なんて最初から無いんだろ。 -- (名無しさん) 2011-02-19 18 26 16 今までの残して追加なしでいいだろ。調整されて使えなくなったデッキは削除で -- (名無しさん) 2011-02-19 19 07 00 もう遅いっつーのｗ、テンプレ厨ざまぁｗ -- (名無しさん) 2011-02-26 01 35 52 ↑遅くないっつーのｗ テンプレwikiあるっつーのｗ ログ見直せあっふぉ -- (名無し) 2011-02-26 10 34 14 ↑アフォ -- (名無しさん) 2011-03-04 16 53 51 結局テンプレ減ってないけど？効果あったの？多様性なんてそもそもゲームシステムから見直さないといけないレベルじゃないの？ -- (名無しさん) 2011-03-05 21 44 12